Погребальные обряды кочевников Евразии

[Rust]

Сравнение погребальных традиций народов Евразии.

[Курсант]

ОТДЕЛЕНИЕ V

ХОЙХУ [ГАОГЮЙ]

[Вэйшу, гл. 103]

Любят громовые удары. При каждом громовом ударе производят крик, и  стреляют в небо; потом оставляют это место, и расходятся. В следующем году, осенью, как лошади пожиреют, опять собираются на место громового удара; зарывают барана, и зажигают светоч с ножом; шаманка читает молитвы, подобно как в Срединном государстве при удалении несчастия. Толпы мужчин на верховых лошадях делают множество кругов около этого места; потом мужчина берет пук ивовых или осокоревых ветвей, ставит комлем вверх и обливает кумысом. Женщина, обернув бараньи кости в кожу, ставит на голову себе, а волосы вкруг завивает в локоны и спускает, что  представляет вид диадимы. Мертвых относят в выкопанную могилу, ставят труп на середине, с натянутым луком в руках, опоясанный мечом, с копьем под мышкою, как будто живой; но могилу не засыпают. Если кто умрет от громового удара или от повальной болезни, то молятся о счастии. Если все кончится благополучно, то для принесения благодарности духам заколают множество разного скота, и сожигают кости его; потом объезжают это место на лошадях; иногда скачут до несколько сот кругов. На это собрание сходятся и мужчины и женщины без разбора возраста. Те, у которых дома все благополучно, поют песни, пляшут, играют на музыкальных орудиях; а семейства, у которых смерть похитила кого-либо, от горести плачут, проливая слезы. Они переходят с места на место, смотря по достатку в траве и воде. Одеваются кожами, питаются мясом. Рогатый и прочий домашний скот одинаков с жужаньским; только телеги у них на высоких колесах со множеством спиц.

[Peacemaker]

36 minutes ago, Курсант said:

ОТДЕЛЕНИЕ V

ХОЙХУ [ГАОГЮЙ]

[Вэйшу, гл. 103]

Любят громовые удары. При каждом громовом ударе производят крик, 

Это обычай халха-монголов.

[Курсант]

25 минут назад, Peacemaker сказал:

Это обычай халха-монголов.

даже так , получается уйгуры предки халхи(какой то части)?

[Peacemaker]

11 hours ago, Курсант said:

даже так , получается уйгуры предки халхи(какой то части)?

Quote

ХОЙХУ [ГАОГЮЙ]

[Вэйшу, гл. 103]

Любят громовые удары. При каждом громовом ударе производят крик, и  стреляют в небо; потом оставляют это место, и расходятся

 

Производят крик только кият-борджигины или люди из знатного рода .

Quote

Манай нутагт тайж хүн бараг үгүй тул тэнгэр дуугарах цахилгаан цахин бороо шаагих үед өвөг эцэг маань бүгээн зүсмийн морьтой манай хот айлын гадаа ирж хашгирдаг байсан нь тэнгэр Эзэндээ хандаж бид энд байнаа гэж мэдэгдэж байгаа утгатай юм билээ. Амарсанаа тайж нас барснаас хойш мөн ийм үед аав маань цагаан саарал мориндоо мордож гэрийн ард ирж чанга дуугаар хэдэнтээ хашгирахад тэнгэрийн дуунаас айж сандарсан бяцхан үрс бид аавд цаашид тэр тэнгэр Эзэнд найдаж тайвширдаг байв.

http://medeel.mn/?p=22479

[Peacemaker]

11 hours ago, Курсант said:

даже так , получается уйгуры предки халхи(какой то части)?

Среди халха есть уйгуры.

[АксКерБорж]

17 минут назад, Peacemaker сказал:

Среди халха есть уйгуры.

 

Вы еще говорили, что и китайцы у вас есть.

А маньчжуры среди халхасцев есть? Я думаю обязательно должны быть, ведь халха монголы почти 300 лет были под маньчжурским игом.

 

19.07.2018 в 17:09, Peacemaker сказал:

Д. Ганболд - 1 зам. премьер министра Монголии:

Этот человек китаец по отцу.

 

30.05.2018 в 21:15, Peacemaker сказал:

Метисы от китайцев. Еше один китаец в монгольском парламенте.

Д.Ганболд

 

 

[Peacemaker]

Это не маньчжурское иго , а скорее всего военный союз маньчжурами. Наши ханы делали свой седла из маньчжурского золота и серебра и  даже вьюки перевязывали шелковыми кипами.

[АксКерБорж]

12 минут назад, Peacemaker сказал:

Это не маньчжурское иго , а скорее всего военный союз маньчжурами.

 

О-оооо! А вы оказывается коллега Носовского и Фоменко.

 

[Peacemaker]

28 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Вы еще говорили, что и китайцы у вас есть.

А маньчжуры среди халхасцев есть? Я думаю обязательно должны быть, ведь халха монголы почти 300 лет были под маньчжурским игом.

 

 

 

 

Кого вы имеете ввиду ? Ваших  родственников -айсин гирей Нурхаци?

[АксКерБорж]

10 минут назад, Peacemaker сказал:

Кого вы имеете ввиду ? Ваших  родственников -айсин гирей Нурхаци?

 

Вы не ответили на мои вопросы:

1) Маньчжуры среди халхасцев есть?

2) Или есть ли среди предков тех или иных халхасцев маньчжуры?

Я думаю они обязательно должны быть!

 

[Peacemaker]

Зөрчид ,зүрчид. такие роды есть.

Переселение маньчжуров  на монгольские  земли никогда не было. Это связано с тем ,что земля и погода Монголии  вообше не подходят для жизни маньчжуров.Переселения китайцев и маньчжуров в Монголию/Ар Халх/ были строго запрещены самими маньчжурами.

[АксКерБорж]

6 часов назад, Peacemaker сказал:

Зөрчид ,зүрчид. такие роды есть.

Переселение маньчжуров  на монгольские  земли никогда не было. Это связано с тем ,что земля и погода Монголии  вообше не подходят для жизни маньчжуров.Переселения китайцев и маньчжуров в Монголию/Ар Халх/ были строго запрещены самими маньчжурами.

 

Но ведь в Монголии и во Внутренней Монголии было очень много административных чиновников, всяких амбаней, бошко и прочих.

Они же не во временную командировку ездили в Монголию без семей.

Насколько мне известно по историческим документам, они переселялись с семьями.

Что уж говорить, если они массово переселялись со своими семьями даже в далекий Синьцзян.

Нельзя забывать и адюльтеры, ведь маньчжурские чиновники в Монголии не были евнухами и все ходили налево, к халхаским девушкам и женщинам.  

 

Нет, наверно у халхасцев в крови все же немало маньчжурской крови намешано. Надо спросить у генетиков. 

У Enhd'а по понятным причинам ее не может быть, а вот у вас вполне возможно. 

 

[Курсант]

8 часов назад, Peacemaker сказал:

Зөрчид ,зүрчид. такие роды есть.

Переселение маньчжуров  на монгольские  земли никогда не было. Это связано с тем ,что земля и погода Монголии  вообше не подходят для жизни маньчжуров.Переселения китайцев и маньчжуров в Монголию/Ар Халх/ были строго запрещены самими маньчжурами.

Не врите 

Почитаите Козлова 

[Курсант]

10 часов назад, Peacemaker сказал:

 

Производят крик только кият-борджигины или люди из знатного рода .

http://medeel.mn/?p=22479

Очевидцы или современики тех времен ( Армянин , Рубрук , Хун) не отмечали такли обычаи у татар Чх

[Peacemaker]

17 minutes ago, Курсант said:

Очевидцы или современики тех времен ( Армянин , Рубрук , Хун) не отмечали такли обычаи у татар Чх

Они не заметили.

[Курсант]

Саргатская культура 

Известно более сотни археологических памятников саргатской культуры. Это городища, поселения и курганы.
Поселения саргатской культуры прошли определенный путь развития. Самые ранние из них открыты на р. Оми. Они относятся к переходному периоду и датируются VII — VI вв. до н.э. Полнее других в Барабе исследовано поселение Туруновка-4. Раскопаны три полуземлянки площадью до 180 м2. Глубина котлованов достигает 120 см. По своей конструкции такие жилища явно восходят к помещениям эпохи поздней бронзы. В западной и центральной частях распространения саргатской культуры таких ранних поселений нет. Они появились лишь в V — IV вв. до н.э.
На первом этапе существования саргатской культуры поселения были долговременными: прослеживаются следы неоднократных перестроек жилищ. Встречаются неукрепленные поселения и городища. Рядом с городищами обычно располагались обширные неукрепленные селища, на которых проживала основная часть населения.
Наиболее интересным памятником этого времени является Рафайловское городище на р. Исеть (приток Тобола) в Тюменской области. Оно состояло из двух расположенных рядом укрепленных площадок, за пределами которых находилось большое неукрепленное селище. Жилые помещения цитадели были однокамерными и имели небольшую площадь. В них, видимо, население пряталось во время нападения врагов. Жилища за пределами оборонительных сооружений (на селище) были многокамерными и большими. К основному помещению пристраивали многочисленные хозяйственные камеры, которые были соединены крытыми коридорами. Так возникали многокамерные постройки, которые все более усложнялись в результате перестроек. Жилища отапливались открытыми очагами. Оборонительная система, состоявшая из рва и вала, тоже неоднократно перестраивалась. Площадь памятника была очень плотно застроена. Культурный слой насыщен находками, которые датируются V — III вв. до н.э.
Столь же внушительным является полностью раскопанное городище Ак-Тау, располагавшееся в среднем течении р. Ишимв Северном Казахстане. Оно датировано V — III вв. до н.э. Это самый южный форпост саргатской культуры. Вал был сложен из суглинка, смешанного с глиной. Высота вала достигала двух метров, ширина основания — 3,5 м. По его верху были сооружены деревянные конструкции (частокол), возвышавшиеся еще на 2 м. Таким образом, общая высота вала достигала 4 м. Внешняя наклонная стенка вала была обшита горизонтальными плахами. У подошвы вала был выкопан глубокий ров. Вход надежно защищался: существовала привратная башня и сложная лабиринтная система у ворот. Застройка поселения была очень плотной. Ряд домов вплотную примыкал к оборонительной системе и являлся составной частью ее конструкции. Насыщенность культурного слоя находками достаточно велика. Все это свидетельствует о длительной и прочной оседлости саргатского населения на первом этапе его существования.

Для второго и третьего этапов характерны недолговременные поселения: городища и неукрепленные селища. Укрепления саргатских городищ многообразны. Как правило, они состояли из наружного рва и внутреннего вала, а иногда и бревенчатой стены. Застройка городищ была более разряженной по сравнению с поселениями первого этапа. Жилища были однокамерными и многокамерными, с хозяйственными пристройками, соединенными с основным помещением крытыми переходами. Пристройки предназначались для хранения запасов, содержания скота и занятия металлургическим производством. Культурный слой менее насыщен находками, чем памятники первого этапа. Можно предположить, что оседлость не была прочной.
Интересно поселение Дуванское-2, которое датируется рубежом эр. Здесь выявлена производственная площадка, где была сооружена кузница. На полу постройки обнаружены шлаки, кусочки окислившегося железа, угли. Это первое свидетельство появления собственной черной металлургии в Западной Сибири.

характерной особенностью большинства курганов является наличие рва, окружавшего площадку вокруг могил. В плане он был круглым или многоугольным. При его рытье землю (материк) выбрасывали в сторону центра, в результате чего получался невысокий валик — ограда могилы. В отдельных случаях сооружали два или три концентрических рва. Для многих курганов саргатской культуры типично присутствие свидетельств культа огня: остатки кострищ, обожженные стенки камеры, разведение костра на перекрытиях могил, углистая или меловая подсыпка. В ряде могил следы огня отмечены на скелетах. Подобный обряд был известен у сарматов, но встречался значительно чаще. Другой особенностью погребального обряда, особенно ярко представленной на притобольских курганах, было сооружение деревянных платформ вокруг центральной могилы. Платформы состояли из двух-трех рядов бревен, уложенных прямо на почву, и выкид из могильной ямы. Нижний слой складывали концентрическими кругами. Поверх него шел слой из радиально направленных длинных стволов, заходивших и на перекрытие могилы. Иногда выше сооружали дополнительный ярус из тонких бревен, прикрывавших щели в платформе. Если совершали подзахоронения, конструкцию частично разбирали, затем сооружали могилу.

http://arheologija.ru/sargatskaya-kultura/

[АксКерБорж]

23 часа назад, Peacemaker сказал:

 

Производят крик только кият-борджигины или люди из знатного рода .

 

 

Кроме всего прочего в статье по ссылке внизу говорится, что уже 76,4% населения Монголии выбрало себе понравившееся летописное название рода Чингизхана "боржигон" (тюрк: бурджигин - зеленоглазые).

По самым грубым подсчетам это уже порядка 2 300 000 халха монголов!!!

Я до этого если честно ошибался, что таковых халхасцев, выбравших для записи в свои паспорта название "боржигон", порядка 700 000 человек. 

 

Статья на монгольском языке:

http://mongolcom.mn/read/13514

 

Вполне логично, что все выбирают себе крутой, знатный род. Кому нужны незнатные, неизвестные роды? 

 

[mechenosec]

27.07.2018 в 16:19, АксКерБорж сказал:

 

Но ведь в Монголии и во Внутренней Монголии было очень много административных чиновников, всяких амбаней, бошко и прочих.

Они же не во временную командировку ездили в Монголию без семей.

Насколько мне известно по историческим документам, они переселялись с семьями.

Что уж говорить, если они массово переселялись со своими семьями даже в далекий Синьцзян.

Нельзя забывать и адюльтеры, ведь маньчжурские чиновники в Монголии не были евнухами и все ходили налево, к халхаским девушкам и женщинам.  

 

Нет, наверно у халхасцев в крови все же немало маньчжурской крови намешано. Надо спросить у генетиков. 

У Enhd'а по понятным причинам ее не может быть, а вот у вас вполне возможно. 

 

У халха врядли будет много родства с тунгусо-манджурами, а вот у нас ойратов вполне ,у нас с ними есть общая  С3с м-48, ну так и ваши западные казахи тоже нам и манджурам родня ,правда очень дальняя в 2000 лет, но всё же эти парни тоже с Дальнего востока, правда непонятно с кем они пришли, вполне возможно что и с кыпчаками, а так и этноним у них вполне дальневосточный АлшИН, поверьте окончание у них очень хорошо коррелирует с монгольскими родами, если не переняли конечно. Да и ваш старкластер вполне родствен тунгусам ,правда ну очень далеко, на уровне Апачей, ну не стоит всё же так сторониться ,стыдиться манджуров  

[Курсант]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

У халха врядли будет много родства с тунгусо-манджурами, а вот у нас ойратов вполне ,у нас с ними есть общая  С3с м-48, ну так и ваши западные казахи тоже нам и манджурам родня ,правда очень дальняя в 2000 лет, но всё же эти парни тоже с Дальнего востока, правда непонятно с кем они пришли, вполне возможно что и с кыпчаками, а так и этноним у них вполне дальневосточный АлшИН, поверьте окончание у них очень хорошо коррелирует с монгольскими родами, если не переняли конечно. Да и ваш старкластер вполне родствен тунгусам ,правда ну очень далеко, на уровне Апачей, ну не стоит всё же так сторониться ,стыдиться манджуров  

у маньчжуров две тысячи назад были  такие гаплы 

Тагар

Сибирь, Тунгус И Восточная Степь

2817

R-Z2125

N1a1a1

Тагар

Сибирь, Тунгус И Восточная Степь

2817

Q-L933

H5a1+152

XiongNu

Сибирь, Тунгус И Восточная Степь

1960

R-L645

N9a2 ' 4 ' 5 ' 11

XiongNu_WE

Сибирь, Тунгус И Восточная Степь

2179

R-PH200

G3a3

XiongNu

Сибирь, Тунгус И Восточная Степь

1994

O-F4062

XiongNu

Сибирь, Тунгус И Восточная Степь

1994

O-F871

как видим никаких С у них небыло 

[mechenosec]

5 минут назад, Курсант сказал:

у маньчжуров две тысячи назад были  такие гаплы 

Тагар

Сибирь, Тунгус И Восточная Степь

2817

R-Z2125

N1a1a1

Тагар

Сибирь, Тунгус И Восточная Степь

2817

Q-L933

H5a1+152

XiongNu

Сибирь, Тунгус И Восточная Степь

1960

R-L645

N9a2 ' 4 ' 5 ' 11

XiongNu_WE

Сибирь, Тунгус И Восточная Степь

2179

R-PH200

G3a3

XiongNu

Сибирь, Тунгус И Восточная Степь

1994

O-F4062

XiongNu

Сибирь, Тунгус И Восточная Степь

1994

O-F871

как видим никаких С у них небыло 

А вы не ошибаетесь с 2000 лет? Вот эти гаплы R ,могли попасть с пленными из ваших краев в Монголию 13 века из Бухары? А оттуда в Манджурию?

[Курсант]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

А вы не ошибаетесь с 2000 лет? Вот эти гаплы R ,могли попасть с пленными из ваших краев в Монголию 13 века из Бухары? А оттуда в Манджурию?

смотрите датировки могил , отметил черным шрифтом , к примеру

Сибирь, Тунгус И Восточная Степь

2817

R-Z2125

[mechenosec]

12 минут назад, Курсант сказал:

смотрите датировки могил , отметил черным шрифтом , к примеру

Сибирь, Тунгус И Восточная Степь

2817

R-Z2125

Ну, тунгусо-манджуры тоже не были однородным народом, чего вы хотели? Они тоже включали в свой состав разных соседей типа монголов, китайцев, корейцев, динлинов, тюрков ,возможно уйгуров и кыргызов? 

[Курсант]

10 минут назад, mechenosec сказал:

Ну, тунгусо-манджуры тоже не были однородным народом, чего вы хотели? Они тоже включали в свой состав разных соседей типа монголов, китайцев, корейцев, динлинов, тюрков ,возможно уйгуров и кыргызов? 

этот палеотунгус

Сибирь, Тунгус И Восточная Степь

2179

R-PH200

имел видимо общих предков с турком,  арабами 

[mechenosec]

1 минуту назад, Курсант сказал:

этот палеотунгус

Сибирь, Тунгус И Восточная Степь

2179

R-PH200

имел общих предков с турком арабами 

Ну тогда давайте соревноваться дальними родичами? Йу хуууу! Кидаю в вас бумерангом австралийских аборигенов, к сожалению не могу станцевать Хака- маори