ОТУКЕНСКАЯ ЧЕРНЬ

[АксКерБорж]

11 часов назад, Rust сказал:

гор Отюкен, ныне Хангайские горы

 

Такое отождествление противоречит, как минимум, карте Махмуда Кашгари.

У него Отюкен в верховьях Иртыша, т.е. Черного Иртыша, на правом берегу, севернее Беш-Балыка.

Это самым примерным образом район соприкосновения государственных границ Казахстана, России, Китая и Монголии. 

Тогда как Хангай  расположен примерно в 900 км. восточнее Черного Иртыша и примерно в 1000 км. востонее Беш-Балыка.

 

[Rust]

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

Такое отождествление противоречит, как минимум, карте Махмуда Кашгари.

У него Отюкен в верховьях Иртыша, т.е. Черного Иртыша, на правом берегу, севернее Беш-Балыка.

Это самым примерным образом район соприкосновения государственных границ Казахстана, России, Китая и Монголии. 

Тогда как Хангай  расположен примерно в 900 км. восточнее Черного Иртыша и примерно в 1000 км. востонее Беш-Балыка.

Ссылка на мнение Махмуда Кашгари, который жил спустя несколько веков после тюркских и уйгурских каганатов конечно же историчнее, чем личное заявление уйгурского кагана в надписи (!), что западные склоны Отюкена располагаются в истоках реки Тес. Не кажется, что топоним Утукен мог появиться во времена Кашгари в Прииртышье? В результате ухода туда тех же карлуков или еще кого?

В итоге сообщение об Отюкенских горах — Хангае полностью подтверждается информацией из первых рук - со слов уйгурского кагана, который поставил там свою ставку.

Есть орхонская руническая надпись в честь Кюль-Тегина, вот его слова:

Цитата

Я сделал вас многочисленными. Нет фальши в этих словах. Если тюрками правит каган из горы Отюкэн нет грусти и печали в стране. 

 Ставка восточных тюрков, как и все их поминальные комплексы располагаются на Хангае.

Так что, вопрос закрыт.

[АксКерБорж]

8 часов назад, Rust сказал:

Не кажется, что топоним Утукен мог появиться во времена Кашгари в Прииртышье? В результате ухода туда тех же карлуков или еще кого?

 

Для этого у нас ведь нет письменных оснований (упоминаний).

 

8 часов назад, Rust сказал:

В итоге сообщение об Отюкенских горах — Хангае полностью подтверждается информацией из первых рук - со слов уйгурского кагана, который поставил там свою ставку. Есть орхонская руническая надпись в честь Кюль-Тегина, вот его слова Ставка восточных тюрков, как и все их поминальные комплексы  располагаются на Хангае.

Так что, вопрос закрыт.

 

Доводы и аргументы, изложенные в данной теме, и не только в ней, дают нам основание считать, что вопрос остается открытым.

 

8 часов назад, Rust сказал:

личное заявление уйгурского кагана в надписи (!), что западные склоны Отюкена располагаются в истоках реки Тес.

 

Попытки отождествления средневековых топонимов с современными по созвучиям или приближенным созвучиям, в нашем случае гидронимов, и в частности с рекой Тез, не всегда есть  100% доказательство. Ведь все споры на форуме прямое свидетельство этому, на вскидку, темы про Кара-Корум, Сохог-Усун, Бурхан-Калдун, Баргуджин-Тукум, Найман-таг, Улуг-таг, Хэдун и т.д. и т.п.

 

[Rust]

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

Для этого у нас ведь нет письменных оснований (упоминаний).

Доводы и аргументы, изложенные в данной теме, и не только в ней, дают нам основание считать, что вопрос остается открытым.

Попытки отождествления средневековых топонимов с современными по созвучиям или приближенным созвучиям, в нашем случае гидронимов, и в частности с рекой Тез, не всегда есть  100% доказательство. Ведь все споры на форуме прямое свидетельство этому, на вскидку, темы про Кара-Корум, Сохог-Усун, Бурхан-Калдун, Баргуджин-Тукум, Найман-таг, Улуг-таг, Хэдун и т.д. и т.п.

Кто бы сомневался, что будет выкручиваться.

Вопрос закрыт. Сам каган пишет о своей ставке в истоках реки Тес в западных склонах Отюкена, т.е. Хангая.

Идея о том, что тюркские и уйгурские каганы жили на Иртыше, а хоронить зачем то бегали на Орхон, там же зачем то строили города - обычный фольк для натягивания монгол ЧХ на тот же регион. Это всем понятно.