ОТУКЕНСКАЯ ЧЕРНЬ

[mechenosec]

25.09.2018 в 13:45, Коралас сказал:

Не думаю, просто  тюрки были ассимилированы. Это прослеживается почти у всех тунгусо-манчжурских народов. Это началось со времен ШИ хуан ди, северного варвара пришедшего из западных небесных гор и основавшего   первое китайское государство. После этого  сменяли друг друга несколько тюркских династии и 3 манчжурских династии кажется Тан, Минь и Цинь. Собственно у ханцев своей династии никогда не было  

Всё вроде бы у вас складно, только вот много письменных памятников осталось именно на монгольском из 13 века, который никак не похож ни на тюркский, ни на манджурский, а вот с халха и ойрат практически идентичен. И честно говоря шокирован тюркскими династиями в Китае, назовите хотя бы ОДНУ 

[mechenosec]

22 часа назад, Курсант сказал:

М.Жабагин 

Гаплогруппа R1b1a1a*-P297(xM269). В составе гаплогруппы выделяется модальный гаплотип 11, являющийся основателем η-кластера . Характерным является для кыпшаков (кланы каракыпшак и куланкыпшак). Также встречен в составе токал аргынов. Близкие галпотипы встречены у казанских татар, калмыков и каракалпаков.

Среди калмыков растворились тюрки, кавказцы,славяне ,щас книгу читаю ,оказывается немало, это вероятно от них.

[mechenosec]

5 часов назад, Туран сказал:

ислам не допустил в свою среду чужой язык
к тому же, по Кашгари, хитаи, они же сины, хорошо владели тюркским языком

Согласен, для тюрков ислам очень органично подходит по менталитету и языку, но не для монголов. Думаю Турции и Ср Азии нужно больше школ у вас открывать, в Туве, Горном Алтае и Хакасии,когда примете общетюркскую религию -Ислам ,по крайней мере ,перестанете выглядеть белыми воронами в глазах братьев, и лёгкий монгольский налёт в виде костюмов с вас слетит, зато откроются Великолепные Стамбул и Самарканд, Гур-Эмир и всё такое, это без иронии, именно религия отдаляет вас от других тюрков.

[arkuk]

6 часов назад, Туран сказал:

ислам не допустил в свою среду чужой язык

В исламе нет национальности,  какой же язык ей чужд???

[Курсант]

1 час назад, mechenosec сказал:

Среди калмыков растворились тюрки, кавказцы,славяне ,щас книгу читаю ,оказывается немало, это вероятно от них.

R1b ? Возможно монгольскии язык у вас от них

[Туран]

18 часов назад, Zake сказал:

В какие периоды? 

в син-посткаракитайские, когда же еще, но это цветочки, ягодки пошли с реформ Хубилая

[Rust]

25.09.2018 в 16:12, Коралас сказал:

Вам следует знать, что он  ходил походом   моголам или жете  и подчинил их себе, выгнав Камаридена. Вот и тогда назвал страну Тураном. вообще Тимур хотел  возродить Туран как тюркскую страну.   

Вам наверное неизвестно, что даже 11 походов Тимура не смогли уничтожить государства Могулистан?  Так что писать о том, что Чу и Семиречье входили в состав империи Тимура и являлись Тураном неправильно. Вам наверное неизвестно, что Тимур возводил свою генеалогию к предкам ЧХ.

[Rust]

25.09.2018 в 16:14, Коралас сказал:

В том же шахнаме говорится, что Туранцы жители степей севернее СЫрдарью и Амударьи. Наверно кочевники не жили  только вдоль берегов этих рек. Вся северная степь до Алтая была в их распоряжении. Кстати как Афросиаб царь Туран был  известен Ал ер тонга 

Прочитайте "Шахнаме" прежде чем писать здесь чушь. Где там пишется о Сыр-Дарье? Может покажите текст?

[Туран]

25.09.2018 в 12:58, Туран сказал:

Корневое "тур" означает "то, что стоит", "ан" - страна. Куда бы кочевник ни уезжал, его родина всегда будет стоять там же, никуда не уйдет. 

наткнулся в алтайско-русском словаре на  ТУРА 1) дом; Ончолоры турада (Л. Кокышев) Все дома; 2) здание; jаргыныҥ сегис кат туразы восьмиэтажное здание суда;
3) уст. город; ср. кала; Ойрот-Тура ГорноАлтайск (название города в 1932-1948 гг.)
да, Туран - это дом, родина
у нас много топонимов с корнем тур, обозначающем к.-либо местность: -туруг, -турлаг 

[Rust]

25.09.2018 в 16:29, Коралас сказал:

Руст, вы кто по национальности. Неужели вы считаете скифосаков  иранским народом, что ныне отвергается наукой.

Скифы и сако-массагеты были различными по происхождению народами, полагаю, что основная их часть была ираноязычной.

Я по национальности кыргыз - какие проблемы?

[Rust]

25.09.2018 в 16:59, Коралас сказал:

а что за страна Чин наверно многие знаю. Тем самым даже Восточный Туркестан входит  в Туран.  Это говорит о том, что в Туране жили тюрки, что означает турк- тур и множественное число "к". Кстати  предки персидского царя  Кира (Куруш) и сам Зардош ( Заратуштра) были выходцами из того самого проклятого Турана. Это говорит о том, что  Персию (Иран) создала тюркская династия с севера и поэтому династии Ирана иТурана были родственны между собой.

И на Марс тоже тюрки слетали? Вам сколько лет? Такое чувство, что пишет школьник. Уровень такой же.

[Rust]

25.09.2018 в 17:39, Коралас сказал:

Также как безграмотным  халха в начале 20 века стало известно что они монголы

Как вижу юзер Коралас решил оскорбить целый народ.Идет в отпуск на месяц для профилактики. Еще раз такое напишет - пойдет в вечный бан. Думаю, от этого форуму не будет хуже.

[Rust]

25.09.2018 в 17:42, Коралас сказал:

 Как может быть  Монголия родиной тюрков если там они не живут ныне. На территории Монголии была только восточный тюркский каганат. Но был же еще западный тюркский каганат в Семиречье. Потом из китайских источников известно, что тюрки пришли на восток из за небесных гор на западе (Тянь-шань) Дык  эти гаплотипы  очень мало среди тюрков 

Логика поражает.

[кылышбай]

25.09.2018 в 15:59, Коралас сказал:

 Это говорит о том, что в Туране жили тюрки, что означает турк- тур и множественное число "к".

смотря в какой период

25.09.2018 в 16:42, Коралас сказал:

1. Как может быть  Монголия родиной тюрков если там они не живут ныне. На территории Монголии была только восточный тюркский каганат.

2. Но был же еще западный тюркский каганат в Семиречье.

3. Дык  эти гаплотипы  очень мало среди тюрков 

1. логика странная. да также как и Северная  Италия и Франция это родина кельтов хотя кельтов сейчас там нет

2. а был еще Великий Тюркский каганат

3. ну вы полный чайник в поп. генетики (по меркам форума) если считаете что C, N и O очень мало среди тюрков

25.09.2018 в 16:58, Коралас сказал:

Аналогию можно провести с русскими казаками, которые тоже смесь тюрков, финно-угор и славян и тоже состоят из войсковых единиц, а не из родов. У них тожк язык суржик- смесь  тюркского и славянского с угорским. Кстати об этом феномене  готовлю публикацию на ФБ, можете прочитать

лучше не лезть в науки в которых ничего не знаете. казаки (кроме терских) генетически мало чем отличаются от русских и украинцев. все эти разговоры на кухне про тюрков и финно-угров это миф. и что за угорские компорненты в языке казаков? просветите вкратце

[кылышбай]

25.09.2018 в 18:17, Коралас сказал:

я не согласен, что С кластер чисто тунгусский. Происхождение  этого кластера Тибет, а они были ближе к тюркам нежели к тунгусам

С это не кластер а гаплогруппа. а появилась она с берегов Индийского океана, оттуда по берегам Юго-Восточной Азии по побережью попала в Восточную Азию и Сев. Америку. Тибет тут вообще не причем

[Коралас]

27.09.2018 в 12:21, Rust сказал:

Как вижу юзер Коралас решил оскорбить целый народ.Идет в отпуск на месяц для профилактики. Еще раз такое напишет - пойдет в вечный бан. Думаю, от этого форуму не будет хуже.

Чтой то не взлюбили меня. Это был  зеркальным ответом одному товарищу и его надо было бы банит.

[Коралас]

27.09.2018 в 11:53, Rust сказал:

Вам наверное неизвестно, что даже 11 походов Тимура не смогли уничтожить государства Могулистан?  Так что писать о том, что Чу и Семиречье входили в состав империи Тимура и являлись Тураном неправильно. Вам наверное неизвестно, что Тимур возводил свою генеалогию к предкам ЧХ.

Разумеется. Было краткое подчинение  Шагатайского улуса, еще тогда не бывшего Могулистаном. Мне известно от Абуль -гази бахадура, что Тимур  из рода барлас, который  в свою очередь происходит от кораласов как младшая ветвь, как и старшая ветвь нируны.

 

[Коралас]

27.09.2018 в 12:19, Rust сказал:

И на Марс тоже тюрки слетали? Вам сколько лет? Такое чувство, что пишет школьник. Уровень такой же.

Вы можете быть не согласны со мной, однако это не позволяет вам меня оскорблять. Не думаю что вы суперисторик. чувствуется что вы совковый историк. Времена меняются и взгляды тоже на историю меняются. В следующий раз будьте аккуратны. Мы с вам детей не крестили

[Коралас]

27.09.2018 в 13:29, кылышбай сказал:

С это не кластер а гаплогруппа. а появилась она с берегов Индийского океана, оттуда по берегам Юго-Восточной Азии по побережью попала в Восточную Азию и Сев. Америку. Тибет тут вообще не причем

я имел ввиду так называемый старкластер якобы Чингисхановый. Ну берега Индии и Тибет совсем рядом. Ознакомтесь с тибетским влиянием на Китай и далее    

[mechenosec]

1 час назад, Коралас сказал:

Разумеется. Было краткое подчинение  Шагатайского улуса, еще тогда не бывшего Могулистаном. Мне известно от Абуль -гази бахадура, что Тимур  из рода барлас, который  в свою очередь происходит от кораласов как младшая ветвь, как и старшая ветвь нируны.

 

Могулистан это только восточная часть бывшего улуса Чагадая. Темур не происходил из кураласов, Алан гоа была из кураласов, то есть в лучшем случае вы зеенр ( племянники по женской линии) ,или наhцнр нирунам-барласам, если ваши предки вообще не переняли этот этноним от монголов. Сами барласы -узбеки уже признали что они переняли этот монгольский этноним.

[mechenosec]

1 час назад, Коралас сказал:

Вы можете быть не согласны со мной, однако это не позволяет вам меня оскорблять. Не думаю что вы суперисторик. чувствуется что вы совковый историк. Времена меняются и взгляды тоже на историю меняются. В следующий раз будьте аккуратны. Мы с вам детей не крестили

Ув Руст вроде не совковый а российский историк, по возрасту, по национальности кыргыз.

[mechenosec]

1 час назад, Коралас сказал:

я имел ввиду так называемый старкластер якобы Чингисхановый. Ну берега Индии и Тибет совсем рядом. Ознакомтесь с тибетским влиянием на Китай и далее    

Насчёт Тибета, не согласен с вами, насчёт старкластера, у меня он тоже вызывает подозрения насчёт нирунства, это возможно дарлекинский кластер, то что именно монгольский ,у меня нет сомнений,с кем кроме монголов он ещё мог распространиться от Китая до Афганистана и Казахстана? А вот доказательства нирунства слабые, только мангыты пожалуй и монгольские хатагины, афганские тайчиуты-бэсуты, и казахские шанышклы которые вроде хатагины тоже, и ВСЁ, согласитесь маловато.

[Peacemaker]

13 hours ago, mechenosec said:

дарлекинский

дарлах- угнетать, притеснять,давить .Отсюда монгольский термин даргач,дарга.

[Peacemaker]

16 hours ago, mechenosec said:

Насчёт Тибета, не согласен с вами, насчёт старкластера, у меня он тоже вызывает подозрения насчёт нирунства, это возможно дарлекинский кластер, то что именно монгольский ,у меня нет сомнений,с кем кроме монголов он ещё мог распространиться от Китая до Афганистана и Казахстана? А вот доказательства нирунства слабые, только мангыты пожалуй и монгольские хатагины, афганские тайчиуты-бэсуты, и казахские шанышклы которые вроде хатагины тоже, и ВСЁ, согласитесь маловато.

Кипчакские курлеуты это кураласы.

2014.09.10 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shuukh.mn/irgenanhan/15947/view

 

... дугаар зүйлийн 133.1.1, 135 дугаар зүйлийн 135.2.6-д заасныг баримтлан Хурлууд овогт Чимгээгийн Энхтайваныг 1981 оны 01 сарын 01-ний өдрөөс ...

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

old.shuukh.mn/eruuanhan/8989/view

 

Шүүгдэгч Хурлууд овогт Төмөрбаатарын Борчулууныг бусдын бие махбодид хөнгөн гэмтэл учруулах гэмт хэргийг бүлэглэн үйлдсэн гэм буруутайд,.

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shuukh.mn/eruuanhan/4333/view

 

Шүүгдэгч Хурлаад овогт Намсрайн Наранбаатар, Боржигон овогт Оюунбилэгийн Хишигбаатар, Хөх Жинст овогт Цэвэгдоржийн Батмөнх нарыг бусдын ...

2018.02.09 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

new.shuukh.mn/eruuanhan/17762/view

 

Шүүгдэгч Хурлаад овогт Бат-Эрдэнийн Быг бага насны хүүхдэд бэлгийн замын халдварт өвчин халдааж, хүчиндэх гэмт хэргийг үйлдсэн гэм буруутайд ..

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shuukh.mn/irgenanhan/39479/view

 

Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135 дугаар зүйлийн 135.2.6-д зааснаар Хурлад овогт Төмөрийн Батнасанг Хөвсгөл аймгийн ...

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

www.shuukh.mn/irgenanhan/42772/view

 

... МА72032508 регистрийн дугаартай, Хурлад овогт Батсүрэнгийн Наранзулд холбогдох 23.762.270 /хорин гурван сая долоон зуун жаран хоёр мянга ...

[mechenosec]

21 час назад, Peacemaker сказал:

Кипчакские курлеуты это кураласы.

2014.09.10 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shuukh.mn/irgenanhan/15947/view

 

 

... дугаар зүйлийн 133.1.1, 135 дугаар зүйлийн 135.2.6-д заасныг баримтлан Хурлууд овогт Чимгээгийн Энхтайваныг 1981 оны 01 сарын 01-ний өдрөөс ...

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

old.shuukh.mn/eruuanhan/8989/view

 

 

Шүүгдэгч Хурлууд овогт Төмөрбаатарын Борчулууныг бусдын бие махбодид хөнгөн гэмтэл учруулах гэмт хэргийг бүлэглэн үйлдсэн гэм буруутайд,.

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shuukh.mn/eruuanhan/4333/view

 

 

Шүүгдэгч Хурлаад овогт Намсрайн Наранбаатар, Боржигон овогт Оюунбилэгийн Хишигбаатар, Хөх Жинст овогт Цэвэгдоржийн Батмөнх нарыг бусдын ...

2018.02.09 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

new.shuukh.mn/eruuanhan/17762/view

 

 

Шүүгдэгч Хурлаад овогт Бат-Эрдэнийн Быг бага насны хүүхдэд бэлгийн замын халдварт өвчин халдааж, хүчиндэх гэмт хэргийг үйлдсэн гэм буруутайд ..

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shuukh.mn/irgenanhan/39479/view

 

 

Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135 дугаар зүйлийн 135.2.6-д зааснаар Хурлад овогт Төмөрийн Батнасанг Хөвсгөл аймгийн ...

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

www.shuukh.mn/irgenanhan/42772/view

 

 

... МА72032508 регистрийн дугаартай, Хурлад овогт Батсүрэнгийн Наранзулд холбогдох 23.762.270 /хорин гурван сая долоон зуун жаран хоёр мянга ...

Не, не так, хурлауд это карлуки наверно.