Доступные источники - разница между переводами 19 - 20 веков и 21 века

[mechenosec]

2 минуты назад, arkuk сказал:

Форум то общественный, приходится читать.

А вот это место  в посте не понял.

Угу, будем считать что я вам поверил, меня уже предупредили насчёт ислама , понимаете мы тут не все мусульмане, и не всегда понимаем друг друга. Если забанить всех монголов то у вас будет полный консенсус ,за исключением кухни 

[Dinlin]

Тема - огонь

Всё что скопировал сюда АКБ из постов почтенного Игоря  - это киселёвщина.

Объясняю по пунктам для тех кто не разбирается в средневековой истории: 

1) Древние уйгуры - это Токуз Огузы. 

Предположение Бартольда о не тождественности Уйгуров и Токуз Огузов, вызванное тем, что у Токуз огузского племени "уйгур" было 10 родов - не выдерживает никакой критики. Абсолютно все Западные ученые и исторические источники признают тождественночть уйгуров и Токуз огузов (под знаком равно). Должен сказать отдельное спасибо моему покойному другу Ашина Шени, который в фейсбуке на текстах и авторитетных источниках показал мне всю глупость гипотезы Бартольда. Он был истинным тюрком и умнейшим из казахов)

2) Тезис "не путать древних уйгуров с современными уйгурами". Современные уйгуры прямые наследники и потомки Идикутских уйгуров и тюрков Хакании, чьё население помимо карлуков также зафиксировано токуз-огузским. У нас есть прямые источники указывающие на это. 

Антропология (Алексеев В.П. Основные этапы истории антропологических типов Тувы) язык, генетика(последние данные по палео-днк карлуков и хаканийских тюрков), материальная и нематериальная - всё это напрямую исходит из Уйгурского Идикутства и Хаканийского государства в южном Восточном Туркестане. 

По языку я тоже скажу отдельное спасибо моему другу Даиру. Он работал в команде с этническим туркменом и переводил уйгурские тексты и документы. В принципе, как он мне на пальцах объяснял, на данный момент, прогрессивные лингвисты не считают хаканийский тюрки, уйгурский и карлукский языки - отдельными языками. Это единый древнетюркский язык, с разными диалектами. Могулистан объединил в себе две фракции (уйгуров и хаканийцев), религия объединила нас в один этнос: уйгуры, хаканийские тюрки, и чистокровные могулы (монголы) стали одним этносом к 15-16 веку. 

3) Онгуты - суть Уйгурского дома. Их язык древнетюркский. Уйгурский даже. Мы знаем их письменность - сиро-тюркское письмо и идентифицированный уйгурский язык (идентичный Идикутскому). 

Почему Онгуты назывались татарами? Точнее, откуда мы это знаем? АКБ специально не цитирует Игоря. Мы знаем это потому что нашли единственную сиро-уйгурскую эпитафию знатного онгутского генерал - где буквально написано "татар". 

Игорь в личной беседе объяснял мне свои мысли на данный счёт. Пересказываю: во время падения нашего каганата, небольшая группа уйгуров бежала на Восток. Им помогли Шивэй. И скрыли их от киргизов. За это знатные уйгуры приняли племя Шивэй в свой Эль, и по словам Игоря даже сменили этноним на "татар". Почему? Политическое решение: видимо татарских (шивэйских родов было больше чем уйгурских). А знать так и оставалась тюркской. 

Теперь по этим Шивэй. Монголов сразу попрошу не кидаться камнями. Наиболее вероятно Шивэй-татары не имеют к монголам ЧХ никакого отношения. Это либо пара-монголы кидани  (истинные Шивэй) или тунгусы. Потому что татары и монголы - у них были мягко скажем особые взаимоотношения)))

4) Кераиты согласно Игорю, ссылавшемуся на Юаньши, являлись родственниками уйгуров-онгутов. Ее знати. По родам (населению вообще) там тоже есть идентичные уйгурские племена. Это остатки уйгуров после каганата. Я сейчас говорю о сугубо элитарной составляющей, правящих домов. Судя по населению, то уйгуры после киргизов видимо инкорпорировали определённое кол-во Шивэй в свои Эли. 

5) Кто такие эти татары даже уважаемый Игорь не разобрался. Но они связаны именно с Шивэй и киданями. На это Игорь указывал определенно точно. На это также указывают и китайские прямые источники.

Их не раз приводил Даир, указывая мне, что татары вовсе не тюрки, и назвать уйгуров Онгутов татарами, исходя лишь из одной сиро-уйгурской эпитафии - это не научный подход! Я с ним в итоге согласился. Там вполне мог быть этнический шивеец, погребённый уйгурскими почестями и эпитафией, исходя из того что шивэй-татары вошли к ним в Эль.

6) Язык найманов вообще неизвестен. Тут я не специалист. Но монгольская историческая школа сама считает Найманов уйгурами. По крайней мере ув. Рейче придерживается такого мнения. 

P.S. Невежество АКБ не имеет границ. Предлагаю удалить тему и не использовать посты уважаемого Игоря в своей пропаганде.

[mechenosec]

8 минут назад, RedTriangle сказал:

Ответьте прямо: вы считаете что история всех предков казахов менее доблестная чем у калмыков?

Это здесь при чём? Человек попрекнул меня гордостью за предков, типа у меня подростковое бахвальство, думаю он глубоко не прав , мои предки воевали от Японии и Вьетнама до Бирмы ,Германии и Италии, я должен стыдиться их? Или молчать в тряпочку? Казахов это тоже касается, многие из них потомки тех монголов, но стесняются этого ,а  я бахвалился и буду бахвалиться , будете меня за это попрекать или стыдить? Бесполезно 

[RedTriangle]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Это здесь при чём? Человек попрекнул меня гордостью за предков, типа у меня подростковое бахвальство, думаю он глубоко не прав , мои предки воевали от Японии и Вьетнама до Бирмы ,Германии и Италии, я должен стыдиться их? Или молчать в тряпочку? Казахов это тоже касается, многие из них потомки тех монголов, но стесняются этого ,а  я бахвалился и буду бахвалиться , будете меня за это попрекать или стыдить? Бесполезно 

Вот именно что казахов это тоже напрямую касается.

Вы везде ставите нас ниже, я хочу прояснить момент.

Предками своими вам конечно можно смело гордиться, как и нам казахам.

[mechenosec]

4 минуты назад, Dinlin сказал:

Тема - огонь

Всё что скопировал сюда АКБ из постов почтенного Игоря  - это киселёвщина.

Объясняю по пунктам для тех кто не разбирается в средневековой истории: 

1) Древние уйгуры - это Токуз Огузы. 

Предположение Бартольда о не тождественности Уйгуров и Токуз Огузов, вызванное тем, что у Токуз огузского племени "уйгур" было 10 родов - не выдерживает никакой критики. Абсолютно все Западные ученые и исторические источники признают тождественночть уйгуров и Токуз огузов (под знаком равно). Должен сказать отдельное спасибо моему покойному другу Ашина Шени, который в фейсбуке на текстах и авторитетных источниках показал мне всю глупость гипотезы Бартольда. Он был истинным тюрком и умнейшим из казахов)

2) Тезис "не путать древних уйгуров с современными уйгурами". Современные уйгуры прямые наследники и потомки Идикутских уйгуров и тюрков Хакании, чьё население помимо карлуков также зафиксировано токуз-огузским. У нас есть прямые источники указывающие на это. 

Антропология (Алексеев В.П. Основные этапы истории антропологических типов Тувы) язык, генетика(последние данные по палео-днк карлуков и хаканийских тюрков), материальная и нематериальная - всё это напрямую исходит из Уйгурского Идикутства и Хаканийского государства в южном Восточном Туркестане. 

По языку я тоже скажу отдельное спасибо моему другу Даиру. Он работал в команде с этническим туркменом и переводил уйгурские тексты и документы. В принципе, как он мне на пальцах объяснял, на данный момент, прогрессивные лингвисты не считают хаканийский тюрки, уйгурский и карлукский языки - отдельными языками. Это единый древнетюркский язык, с разными диалектами. Могулистан объединил в себе две фракции (уйгуров и хаканийцев), религия объединила нас в один этнос: уйгуры, хаканийские тюрки, и чистокровные могулы (монголы) стали одним этносом к 15-16 веку. 

3) Онгуты - суть Уйгурского дома. Их язык древнетюркский. Уйгурский даже. Мы знаем их письменность - сиро-тюркское письмо и идентифицированный уйгурский язык (идентичный Идикутскому). 

Почему Онгуты назывались татарами? Точнее, откуда мы это знаем? АКБ специально не цитирует Игоря. Мы знаем это потому что нашли единственную сиро-уйгурскую эпитафию знатного онгутского генерал - где буквально написано "татар". 

Игорь в личной беседе объяснял мне свои мысли на данный счёт. Пересказываю: во время падения нашего каганата, небольшая группа уйгуров бежала на Восток. Им помогли Шивэй. И скрыли их от киргизов. За это знатные уйгуры приняли племя Шивэй в свой Эль, и по словам Игоря даже сменили этноним на "татар". Почему? Политическое решение: видимо татарских (шивэйских родов было больше чем уйгурских). А знать так и оставалась тюркской. 

Теперь по этим Шивэй. Монголов сразу попрошу не кидаться камнями. Наиболее вероятно Шивэй-татары не имеют к монголам ЧХ никакого отношения. Это либо пара-монголы кидани  (истинные Шивэй) или тунгусы. Потому что татары и монголы - у них были мягко скажем особые взаимоотношения)))

4) Кераиты согласно Игорю, ссылавшемуся на Юаньши, являлись родственниками уйгуров-онгутов. Ее знати. По родам (населению вообще) там тоже есть идентичные уйгурские племена. Это остатки уйгуров после каганата. Я сейчас говорю о сугубо элитарной составляющей, правящих домов. Судя по населению, то уйгуры после киргизов видимо инкорпорировали определённое кол-во Шивэй в свои Эли. 

5) Кто такие эти татары даже уважаемый Игорь не разобрался. Но они связаны именно с Шивэй и киданями. На это Игорь указывал определенно точно. На это также указывают и китайские прямые источники.

Их не раз приводил Даир, указывая мне, что татары вовсе не тюрки, и назвать уйгуров Онгутов татарами, исходя лишь из одной сиро-уйгурской эпитафии - это не научный подход! Я с ним в итоге согласился. Там вполне мог быть этнический шивеец, погребённый уйгурскими почестями и эпитафией, исходя из того что шивэй-татары вошли к ним в Эль.

6) Язык найманов вообще неизвестен. Тут я не специалист. Но монгольская историческая школа сама считает Найманов уйгурами. По крайней мере ув. Рейче придерживается такого мнения. 

P.S. Невежество АКБ не имеет границ. Предлагаю удалить тему и не использовать посты уважаемого Игоря в своей пропаганде.

Полный бред насчёт кереитов.

[RedTriangle]

Интересно Dinlin это Баурчук или Uighur. Надо бы пару раз копнуть под него, сразу себя должен выдать 

[mechenosec]

1 минуту назад, RedTriangle сказал:

Вот именно что казахов это тоже напрямую касается.

Вы везде ставите нас ниже, я хочу прояснить момент.

Предками своими вам конечно можно смело гордиться, как и нам казахам.

Только один момент ,чтобы казахи не записывали монголов в тюрки, особенно кереитов и других.

[Dinlin]

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

Это утверждение китайских источников больше всех должно быть адресовано нашим уйгурским юзерам, тому же Ujghur'у во всех его двойниках, а также всем другим юзерам и администрации форума, которые до этого делали ошибочное отождествление современных оседлых уйгуров со средневековыми кочевыми уйгурскими племенами на основе лишь внешнего созвучия, которые на самом деле были тюркскими тогуз-огузскими, а позднее и татарскими (монгольскими) племенами.

Это же какую наглость нужно иметь, чтобы такое писать. 

Современные уйгуры имеют этническую, культурную, языковую (имели, пока не перешли на хаканийский тюрки), государственную наследственность от Уйгурского Идикутства в Восточном Туркестане. 

У нас нет никакого мнимого созвучия. У нас есть порядка 5000 уйгурских документов в Восточном Туркестане, написанные, сиро-уйгурским и даже руническим письмом. Если этого не хватает читай арабские источники - Аль-Алам в частности, где описывая Восточный Туркестан арабы пишут, что эта страна ТокузГузов, самая богатая и многолюдная, и что типа все цари Туркестана были от них)

Уйгуры в целом знаменитый и остались в истории, и не были преданы забвению именно из-за Идикутских уйгуров (а не каганатских). 

Вы сейчас пишете как заправский расист. Мол уйгуры Идикуты не чистые уйгуры потому что прочитали пост Игоря, когда-то адресованный мне же, где он пишет, что Идикуты вобрали в себя согдийцев, тохаров итд) Ну и чо? Зато они топчики, и вместе с Чингизом пошли завоевывать всех: тибетцев, хорезм, китай, дешт-и-кипчак итд. 

Уйгурский Идикут (которого АКБ считает не чистым Токуз Огузом, ибо видите ли у него в стране была согдийская страта ахахаха) кстати взял дочь Чингиза себе в жёны. И знаешь после чего? Вроде как Идикут помог Чингизу военным походом против Найманов и сильно им лещей надавал  После этого Чингиз понял, что Идикут серьёзный парень и породнился с ним, отдав ему дочь) Уйгурия была пятым улусом в МИ.

Найманы, кераиты, Онгуты в тюркской части - были уйгурами и ничем не отличались от Идикутов и Уйгурского населения Ганьсю (которое легло под тибетцев - это описал Игорь). Всё это остатки населения Токуз Огузов и Уйгурского каганата.

А ваша связь с кераитами как раз самое некачественное созвучие. Никакие эти кераиты Тогрула не ваши предки. От них всбитые сливки остались после Чингиза. И стали они монголами и ими же были ассимилированы. Равно как и найманы с онгутами. 

Более того, вы никакой не кераит, а обычный керей. Вам сто раз тут калмыки и халхасцы указывали, что даже у казахов есть кераиты, а не кереи. 

И эти кераиты исторически днищами были, если даже так посмотреть. Взбитые сливки после Уйгурского Каганата, приправленные шивэйскими родами. Так еще и бесславно проигравшие войну Чингизу  Вам надо покруче предков выбрать

[Dinlin]

В отличие от фолька АКБ, мне не нужно перевирать уважаемого Игоря и придумывать себе предков, ибо о нас всё на 100% запечатлено в китайских династийных хрониках, рунических стеллах, уйгурских документах, арабских источниках, кашгарских хрониках итд, что показывает этнографическую картину.

Прямая трушная преемственность:

Сюнну=>Гаоцзюй(древние уйгуры)=>Уйгуры=>Идикутские уйгуры, Хаканийское государство=>Могулистан=>Яркендское Ханство=>Теократическое гос-во Ходжей=>Йаттишар=>Илийский Султанат=>Восточно-Туркестанская Республика.

[RedTriangle]

30 минут назад, Dinlin сказал:

И знаешь после чего? Вроде как Идикут помог Чингизу военным походом против Найманов и сильно им лещей надавал  После этого Чингиз понял, что Идикут серьёзный парень и породнился с ним, отдав ему дочь) Уйгурия была пятым улусом в МИ.

А здесь очень похож на Uighur-a. Может Баурчук и Uighur один и тот же человек все же?

31 минуту назад, Dinlin сказал:

Найманы, кераиты, Онгуты в тюркской части - были уйгурами и ничем не отличались от Идикутов и Уйгурского населения Ганьсю (которое легло под тибетцев - это описал Игорь). Всё это остатки населения Токуз Огузов и Уйгурского каганата.

Игорь пишет что уйгуры это династия и не более.

Если даже эти племена имеют прямое отношение к монгольским уйгурам, лично вы и ваша нация там не причем.

Не пишите в стиле "мы -- ваши предки". Это неправда и никто так не думает.

34 минуты назад, Dinlin сказал:

А ваша связь с кераитами как раз самое некачественное созвучие. Никакие эти кераиты Тогрула не ваши предки. От них всбитые сливки остались после Чингиза. И стали они монголами и ими же были ассимилированы. Равно как и найманы с онгутами. 

Казахские найманы потомки средневековых? 

[Dinlin]

10 минут назад, RedTriangle сказал:

А здесь очень похож на Uighur-a

Какой ты догадливый 

10 минут назад, RedTriangle сказал:

Игорь пишет что уйгуры это династия и не более

Мало ли что он пишет. Точнее ты не понял о чём он пишет. Это я с ним вел диалог и знаю контекст. Уйгуры это не династия. Китайская хроника-это история династий. Впрочем, как и везде. На это указывал  ув. Игорь.

10 минут назад, RedTriangle сказал:

Если даже эти племена имеют прямое отношение к монгольским уйгурам, лично вы и ваша нация там не причем.

Они уйгуры, и значит имеют. И не тебе решать. 

Вся западная научная общественность считает их уйгурами и связью с нами. Кого интересует мнение Red Triangle 

10 минут назад, RedTriangle сказал:

Не пишите в стиле "мы -- ваши предки". Это неправда и никто так не думает

Отваливай в туман с таким гонором.

10 минут назад, RedTriangle сказал:

Казахские найманы потомки средневековых?

Я не спец по казахам, и они меня не интересуют. Найманы есть и у узбеков.

[RedTriangle]

5 минут назад, Dinlin сказал:

Какой ты догадливый 

Мало ли что он пишет. Точнее ты не понял о чём он пишет. Это я с ним вел диалог и знаю контекст. Уйгуры это не династия. Китайская хроника-это история династий. Впрочем, как и везде. На это указывал  ув. Игорь.

Они уйгуры, и значит имеют. И не тебе решать. 

Вся западная научная общественность считает их уйгурами и связью с нами. Кого интересует мнение Red Triangle 

Отваливай в туман с таким гонором.

Я не спец по казахам, и они меня не интересуют. Найманы есть и у узбеков.

Не надоело аккаунты создавать фейковые?

За ручку выпроводили, где самоуважение?

[Dinlin]

3 минуты назад, RedTriangle сказал:

Не надоело аккаунты создавать фейковые?

Зачем ломиться? 

Надо было указать фолькам на их место. Тем более когда создают тему, упоминают Uighur'a и искажают его диалоги с Igor'eм. Еще и Могулистан себе забирают 

Бросай нациалистический хейт уйгуров. Если ты найман, и если они были Тюрками, то ты наоборот должен брататься с нами. Получается будучи в невежестве, ты не уважаешь часть своих предков 

 

[Dinlin]

Red Triangle, если тебе интересно мое мнение...

Для тех кто в танке объясняю: 

Династийно Найманы были уйгурами. По населению вообще могли быть кем угодно. Вплоть до тунгусов и киданей. То же самое касается и Кераитов. 

С Онгутами по-другому. Там конкретные источники. Наш язык, письменность и целые племена. Правда в солянке с Шивэй - тоже кидани.

И я понятия не имею что все прицепились к этим Кераитам и Найманам. После Чингиза они стали монголами. Повторяю: он их сначала конкретно поубивал на войне, потом разделил по улусам в качестве Касты Сэму, потом их ассимилировали монголы. Современные корни ныне живущих найман и кераитов надо искать от монголов.

А дочингизовы правящий Дома: Тогрул, Кучлук  - это этнические уйгуры.

[RedTriangle]

1 минуту назад, Dinlin сказал:

Бросай нациалистический хейт уйгуров. Если ты найман, и если они были Тюрками, то ты наоборот должен брататься с нами

Не может быть у меня хейта к уйгурам, я иногда даю частичный для справедливой доли ответ на хейт ваших соплеменников. Нередко это замечаю, скажем прямо.

Сколько не могу понять откуда это берется. Вроде уйгуры нигде не чувствуют себя лучше чем среди казахов. Чистая загадка.

4 минуты назад, Dinlin сказал:

Получается будучи в невежестве, ты не уважаешь часть своих предков 

Думаю у нас большинство предков все же очень разные.

6 минут назад, Dinlin сказал:

Надо было указать фолькам на их место. Тем более когда создают тему, упоминают Uighur'a и искажают его диалоги с Igor'eм. Еще и Могулистан себе забирают 

Ну так дискутируйте нормально, у вас через слово сквозит оскорбительный и уничижительный тон в сторону казахов.

Поэтому вас и выгоняют в уйгуро-казахских холиварах, а казахов нет. Это не заговор, просто вы хамите.

[RedTriangle]

3 минуты назад, Dinlin сказал:

Red Triangle, если тебе интересно мое мнение...

Для тех кто в танке объясняю: 

Династийно Найманы были уйгурами. По населению вообще могли быть кем угодно. Вплоть до тунгусов и киданей. То же самое касается и Кераитов. 

С Онгутами по-другому. Там конкретные источники. Наш язык, письменность и целые племена. Правда в солянке с Шивэй - тоже кидани.

И я понятия не имею что все прицепились к этим Кераитам и Найманам. После Чингиза они стали монголами. Повторяю: он их сначала конкретно поубивал на войне, потом разделил по улусам в качестве Касты Сэму, потом их ассимилировали монголы. Современные корни ныне живущих найман и кераитов надо искать от монголов.

А дочингизовы правящий Дома: Тогрул, Кучлук  - это этнические уйгуры.

Илон Маск тоже уйгур?

[Dinlin]

2 минуты назад, RedTriangle сказал:

Ну так дискутируйте нормально, у вас через слово сквозит оскорбительный и уничижительный тон в сторону казахов.

Поэтому вас и выгоняют в уйгуро-казахских холиварах, а казахов нет. Это не заговор, просто вы хамите.

Возможно. Но я тут с декабря 2016 и имею казахских и монгольских друзей. Со временем стал агрессивнее, надо исправляться)

[Dinlin]

1 минуту назад, RedTriangle сказал:

Илон Маск тоже уйгур?

Тебе ответить тем же? Ведь могу 

Сам просил дискутировать адекватно 

[Dinlin]

3 минуты назад, RedTriangle сказал:

Илон Маск тоже уйгур?

Я тебе дал весь расклад. Мне лгать не за чем. И я не заинтересован в этом. Мои предки только Идикутские уйгуры, а найманы, кераиты в их тюркоязычной части, даже онгуты с гянсуйскими уйгурами (современные югуры) - это параллельные линии. Мы были одним народом и разошлись с ними после падения Каганата. 

[RedTriangle]

3 минуты назад, Dinlin сказал:

 Мои предки только Идикутские уйгуры

С чего бы? У вас ведь не было кастовой системы.

Вот у меня две бабушки и оба дедушек найманы были, хотя понимаю далеко не только найманы в моих предках.

[Dinlin]

3 минуты назад, RedTriangle сказал:

С чего бы? У вас ведь не было кастовой системы.

Вот у меня две бабушки и оба дедушек найманы были, хотя понимаю далеко не только найманы в моих предках.

Внимательно прочитай мои посты выше. Современные уйгуры сложились на основе Идикутских уйгуров, тюрков Хакании (карлуков плюс Токуз огузов т.е. уйгурского племени ягма) и монголов. Это 15 век н.э. Могулистан. Тогда же Ислам победил Буддизм, а хаканийский тюрки вытеснил древнеуйгурский.

Если пуризацию языка от мусульманских арабизмов и персизмов провести, то наш современный язык будет неотличим от языка средневековой Хакании и Идикутства. Уйгуры к этому придут думаю, если когда-нибудь решат проблемы о независимости)

[RedTriangle]

7 минут назад, Dinlin сказал:

Уйгуры к этому придут думаю, если когда-нибудь решат проблемы о независимости)

Надеюсь все будет, хоть и ситуация казалось бы невозможная для разрешения. 

Вы только казахам Джунгарию отдать не забудьте, а то и автономию боюсь не дадите. Надеюсь после вашей победы, не повторите политику ваших прошлых врагов по отношению к казахам, заселяя Джунгарию и присваивая чужие земли.

[Dinlin]

11 минут назад, RedTriangle сказал:

Надеюсь все будет, хоть и ситуация казалось бы невозможная для разрешения. 

Спасибо.

11 минут назад, RedTriangle сказал:

Вы только казахам Джунгарию отдать не забудьте, а то и автономию боюсь не дадите.

Думаю будет как в Казахстане с уйгурами. 

11 минут назад, RedTriangle сказал:

не повторите поступки ваших прошлых "врагов" по отношению к казахам, заселяя Джунгарию и присваивая чужие земли.

А вот это здесь лишнее. Ничего мы не заселяли. Есть история в хрониках. Уйгуры жили с ойратами в Джунгарии до казахов и до самих ойратов. Правда вот на Алтае не жили, но ничего страшного   просто там нефть,  а у вас итак земли и нефти полно

[Peacemaker]

54 minutes ago, Dinlin said:

Спасибо.

Думаю будет как в Казахстане с уйгурами. 

А вот это здесь лишнее. Ничего мы не заселяли. Есть история в хрониках. Уйгуры жили с ойратами в Джунгарии до казахов и до самих ойратов. Правда вот на Алтае не жили, но ничего страшного   просто там нефть,  а у вас итак земли и нефти полно

К вам вопрос Хунгар! 

Желтоголовые шивейцы /хуангтоу шивей/ это монголы или тюрки?

[Rust]

Очередная реинкарнация "уйгура/хунгара"  - dinlin идет в бан. На самом деле, при разумных постах я бы даже его не трогал. Однако сразу же юзер начал хамить как прежде, включать свой похоже неистребимый расизм. Я вообще не понимаю - как этот человек, живущий в КЗ, так ненавидит местное население.