дадань-шивей-татар

[mechenosec]

3 минуты назад, Shymkent сказал:

из текста получается китаицы знали о мен-гу(шивеицы ) еще в 7 веке , тем не менее Хун западных монгол (мэн-да) соотносил особому роду тюрков шато

шах и мат вам !

Болезнь кажется неизлечима 

[Курсант]

20 минут назад, mechenosec сказал:

Ну хорошо  ,мы потомки менгу- шивэй в акульих латах, так я в этом не сомневаюсь  , а вы якобы потомки тех  "татар - тюрков"  говоривших на кыпчакском языке как и вы ,тогда почему все свидетельства говорят об обратном ?к примеру менгу у " татар" означает серебро , из-за этого и династия называлась серебряной ,ну давайте напрягитесь ,у каких тюрков- татар серебро - менгу? А у нас ведь до сих пор так, этих примеров вагон 

наверное было заимствование слова, незнаю

а почему не манге - вечныи?

[Курсант]

16 минут назад, mechenosec сказал:

Болезнь кажется неизлечима 

это вы исследователям , которые разжевали 

тем более китайцы знали о шивеицах с 7 века, но тем не менее современики , их(мэн-да) соотносили особому роду шато 

[mechenosec]

6 минут назад, Shymkent сказал:

наверное было заимствование слова, незнаю

а почему не манги - вечныи?

Так ведь сказано что менгу на языке татар  , прошу заметить не на языке писцов ,означает серебро  , а ни какой ни вечный , куда уж прямее может быть объяснение 

[mechenosec]

5 минут назад, Shymkent сказал:

это вы исследователям , которые разжевали 

тем более китайцы знали о шивеицам , но тем не менее современики их(мэн-да) соотносили особому роду шато 

Ну да современники и тангутов и джурдженей к тюркам относили   ,один татарский словарь Гандзакеци чего стоит ,он не современник ? 

[Курсант]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Так ведь сказано что менгу на языке татар  , прошу заметить не на языке писцов ,означает серебро  , а ни какой ни вечный , куда уж прямее может быть объяснение 

ну наверное это был монголизм или маньчжуризм у татар , заимствование

[mechenosec]

1 минуту назад, Shymkent сказал:

ну наверное это был монголизм или маньчжуризм у татар , заимствование

Я ж говорю ,безнадежный диагноз

[Курсант]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Ну да современники и тангутов и джурдженей к тюркам относили  

ну Хун , был у них в логове , не мог он так ошибиться , даже Мухали (джалаир)себя считал татаром , а не монголом

[mechenosec]

2 минуты назад, Shymkent сказал:

ну наверное это был монголизм или маньчжуризм у татар , заимствование

Они ведь за тыщу ли были друг от друга , а слова почему-то похожи , в отличии от вас даже ключевое слово для нукера  меч - иолту -ульдэ  похожи ,кстати нукер как у вас переводится ? 

[mechenosec]

4 минуты назад, Shymkent сказал:

ну Хун , был у них в логове , не мог он так ошибиться , даже Мухали (джалаир)себя считал татаром , а не монголом

[Курсант]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

что вы смеетесь? не верите?я о Мухали

[mechenosec]

2 минуты назад, Shymkent сказал:

что вы смеетесь? не верите?я о Мухали

Хорошо ,если о татарах ,переведите с казахского этнонимы татарских племён типа чаган- татар , дорбен- татар ? 

[mechenosec]

8 минут назад, Shymkent сказал:

что вы смеетесь? не верите?я о Мухали

Вы ещё почитайте этнонимы

племен джалаиров ,поверьте ,они совсем не тюркские ,думаю вас это позабавит 

[Курсант]

10 минут назад, mechenosec сказал:

Хорошо ,если о татарах ,переведите с казахского этнонимы татарских племён типа чаган- татар , дорбен- татар ? 

 «[Я], Хун, лично замечал, как их временно замещающий
императора го-ван Мо-хоу каждый раз сам называл себя „мы, татары";
 Они даже не знают, являются ли они монголами (в тексте
сокр.: мэн) и что это за название...

[Курсант]

8 минут назад, mechenosec сказал:

Вы ещё почитайте этнонимы

племен джалаиров ,поверьте ,они совсем не тюркские ,думаю вас это позабавит 

«[Я], Хун, лично замечал, как их временно замещающий
императора го-ван Мо-хоу каждый раз сам называл себя „мы, татары";
 Они даже не знают, являются ли они монголами (в тексте
сокр.: мэн) и что это за название...

[mechenosec]

6 минут назад, Shymkent сказал:

«[Я], Хун, лично замечал, как их временно замещающий
императора го-ван Мо-хоу каждый раз сам называл себя „мы, татары";
 Они даже не знают, являются ли они монголами (в тексте
сокр.: мэн) и что это за название...

Вот бы и вы тоже отцепились от монгольского наследия   ,по факту вы ведь кыпчаки , потомки кыпчакского наследия, у вас кыпчакский язык  ханов Боняка и Котяна ,  совсем не язык  Чингисхана  или  Бату .АКБ любит клички давать  , я вот хочу ему примерить некоторые , могу и вам с Зэйком подобрать ,героический Гаир-хан или Бейбарс подойдёт ?  Там куча баатров  

 

 

[mechenosec]

9 минут назад, mechenosec сказал:

Вот бы и вы тоже отцепились от монгольского наследия   ,по факту вы ведь кыпчаки , потомки кыпчакского наследия, у вас кыпчакский язык  ханов Боняка и Котяна ,  совсем не язык  Чингисхана  или  Бату .АКБ любит клички давать  , я вот хочу ему примерить некоторые , могу и вам с Зэйком подобрать ,героический Гаир-хан или Бейбарс подойдёт ?  Там куча баатров  

 

 

Не так написал ,батыров или пехливанов 

[Ашина Шэни]

2 hours ago, Shymkent said:

из текста получается китаицы знали о мен-гу(шивеицы ) еще в 7 веке , тем не менее Хун западных монгол (мэн-да) соотносил особому роду тюрков шато

шах и мат вам !

Угу, при этом почему-то в 9 веке шато и татары существовали одновременно в одном и том же регионе 

[Ашина Шэни]

2 hours ago, Shymkent said:

это вы исследователям , которые разжевали 

тем более китайцы знали о шивеицах с 7 века, но тем не менее современики , их(мэн-да) соотносили особому роду шато 

Лишь АДЫН современник А три его соотечественника отнесли татар к маньчжурским свиноводам мохэ.

[Samtat]

Кстати в новой танской истории говорится , что у шивэйцев :

Цитата

Язык [такой же, как у] племен мохэ.

 

Что всё-таки путали китайцы шивэйцев с даданями ?

[Курсант]

2 часа назад, Ашина Шэни сказал:

Угу, при этом почему-то в 9 веке шато и татары существовали одновременно в одном и том же регионе 

мы говорим о 12веке 

[Курсант]

2 часа назад, Ашина Шэни сказал:

Лишь АДЫН современник А три его соотечественника отнесли татар к маньчжурским свиноводам мохэ.

если исходить по РАДу, чистые монголы от Алан-гоа, к ним свиноводов мохэ не приписываите

[Rust]

17 часов назад, Shymkent сказал:

если исходить по РАДу, чистые монголы от Алан-гоа, к ним свиноводов мохэ не приписываите

Вы о чем вообще?

[Курсант]

1 час назад, Rust сказал:

Вы о чем вообще?

я о нирун , которые по РАДу , чистые монголы

[Zake]

В 12/19/2017 в 21:09, Samtat сказал:

Е ЛУН-ЛИ:ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА КИДАНЕЙ

 

Как можно объяснить такое положение дел ? В одном источнике упоминаются и дадань и шивей , которые  по смысловому значению выходит не есть синонимы. Первые видимо по сути  татары. А вторые кто ?

Вы где нибудь в источниках видели чтобы татары упоминались как шивеи?