дадань-шивей-татар

[Zake]

В 24.12.2017 в 05:32, Samtat сказал:

По татарам Иньшаня, в комментах к СС попалось такое сообщение, 47. Дада:

...Писатели династии Сун знали или, лучше сказать, слышали преимущественно об Иньшанских Дада. Сун бо, автор X века, говорит (выдержка из его сочинения приведена в примечании к тексту Тун цзян Сымагуана), что они суть варвары северовосточных стран, особый род племени Мохэ; теснимые от Хикиданей, одни рассеялись; одни поддались Киданям, другие основались в Бохае; постепенно переходя, они (которые?) дошли до Иньшань; наречие или язык их, был извращенный (’э; грубый и странный), поэтому их назвали Дада. След. слова Дада по Сун бо, есть не более, как прозвище....Оуян сю, автор XI века, составитель новой Вудай ши, говорит, что Мохэ, обитавшие на С. В. от Хикиданей, будучи притесняемы от Киданей, разделялись; обитавшие в Иньшани сами назвали себя Дада. Известный писатель Сымагуан, живший в том же веке, но после Суян сю, говорит только, что Дада, собственно, есть особый род Мохэ, обитавший в Иньшань. Таковы главная сказания, послужившие основанием для последующих писателей Китайских....

http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sokr_skaz_III/frametext1.htm

У вас есть информация об этих татарах -потомках мохэ? 

Вы изучали этот вопрос?

Подозреваю, что не густо инфо, кроме приведенной Ашиной  Шенни.

[Курсант]

4 минуты назад Zake написал:

Есть еще информация об этих татарах, потомках мохэ? 

Вы изучали этот вопрос?

Подозреваю, что не густо. Иначе зачем   историкам вцепляться  в "преемственность"  монголы ЧХ - менгу-Шивей.

те другие татары, сколько можно писать об этом, мохэ это маньчжуры

[Zake]

16 минут назад Курсант написал:

те другие татары, сколько можно писать об этом, мохэ это маньчжуры

В курсе, что мохэ-маньчжуры.

Есть инфо по этим "другим"  татарам?

[Шоно-Баатар]

05.02.2018 в 01:07, mechenosec сказал:

Честно не знаю, но видно были какие-то отличные от других кочевников, про кереитов и найман ведь РАД сказал что схожи с монголами, а про кыпчаков и канглы нет, хотя по мне так образ жизни тех же кыпчаков и туркмен не особо отличался от монголов, те же юрты , перекочевка с места на место ,питание из мяса и молочных продуктов и т д.

Найманы скорее всего те шивейские (татарские) группы поддержавшие Елюя Даши и откочевывавшие с ним, поэтому Найманы и Каракидане считали себя близкими группами.

[Шоно-Баатар]

Шивеи это потомки 100 тыс. семейств Хунну подчинившихся Таньшихуай. Вот один род Шивеев назывался ШэньМода. Их название имя Модун (Модэ, Мода), Шэнь - Шаньюй.

Шивеи носили запах слева. 

К шивеям примкнули бохайцы истребленные киданями. Этноним Монгол вполне может быть связан с бохайскими группами, так как китайцы пишут, что некоторые шивеи были близки Мохэ.

Про этническую принадлежность китайцы не пишут, но тут понятное дело, уже сколько прошло.

Также надо понимать, что под Дунху в разное время понимались разные группы племен, так как Тобасцы Жужаньских лидеров считали не совсем Сяньби.

Думаю язык Жужань был наподобие Даурского со многими тунгускими элементами.