География в Юань ши

[АксКерБорж]

В 20.12.2017 в 11:13, Ашина Шэни сказал:

Тибетский округ вообще-то к юго-западу лежит. А то что вы показали - это Цинхай. 

 

Во времена Ибн ал-Асира не было современной административно-территориальной единицы "Тибетский автономный район".

Ибн ал-Асир, как и ваш покорный слуга, оперировали понятием Тибет в смысле Тибетского нагорья.

Современная провинция Цинхай это и есть Тибетское нагорье, выделил контуры специально для вас:

 

В 20.12.2017 в 11:13, Ашина Шэни сказал:

Что там живут монголы сейчас означает, что раньше там жили тюрки - ну и аргумент  Жду источники про тюрок в Цинхае. Именно достоверно тюрок, а не всяких кочевников неизвестного происхождения. 

 

Ибн ал-Асир естественно под Тибетом имел в виду не Гималаи, а обширное нагорье:

 

 "... Год 438 (1046-47) [Переселения тюркских народов] В этом году из области Тибет вышло бессчетное множество тюрков. Они обратились к Арслан-хану, владетелю Баласагуна, благодаря его за хорошее отношение к подданным. От них не было противодействия его государству, однако же они остановились здесь. И он послал к ним и призвал их принять ислам, и они не согласились, но и не бежали от него."

 

 

[Ашина Шэни]

с.193

"Летом (начало мая-начало августа), государь осчастливил [посещением] местность Урмэгт".

с.194

"Государь сделал большой сбор всех князей и нойонов в местности Урмэгт, устроил пир на 60 с лишним дней и пожаловал золотом и шелками согласно рангам, в результате чего установил ежегодное пожалование чжуванов деньгами и зерном".

[АксКерБорж]

Только что, Ашина Шэни сказал:

с.193

"Летом (начало мая-начало августа), государь осчастливил [посещением] местность Урмэгт".

с.194

"Государь сделал большой сбор всех князей и нойонов в местности Урмэгт, устроил пир на 60 с лишним дней и пожаловал золотом и шелками согласно рангам, в результате чего установил ежегодное пожалование чжуванов деньгами и зерном".

 

Зачем здесь постить объемный перевод в теме, если он доступен для любого желающего, хоть для чтения, хоть для скачивания?

 

[Ашина Шэни]

3 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Зачем здесь постить объемный перевод в теме, если он доступен для любого желающего, хоть для чтения, хоть для скачивания?

 

Потому что тема специально посвящена именно топонимам и географии в Юань ши. Вот я и даю отрывки именно с географическими указателями, плюс иероглифы и юаньское чтение, которых на востлите нет.

[АксКерБорж]

8 минут назад, Ашина Шэни сказал:

Потому что тема специально посвящена именно топонимам и географии в Юань ши. Вот я и даю отрывки именно с географическими указателями, плюс иероглифы и юаньское чтение, которых на востлите нет.

 

Глубоко субъективная вытяжка сока, когда важна только цель. 

 

[Ашина Шэни]

On 12/18/2017 at 7:04 PM, АксКерБорж said:

Вот вам карта Тибетского автономного округа в составе Китая.

2 hours ago, АксКерБорж said:

 

Во времена Ибн ал-Асира не было современной административно-территориальной единицы "Тибетский автономный район".

Ну так если не было, зачем тогда пользуетесь подобной терминологией? 

2 hours ago, АксКерБорж said:

Ибн ал-Асир естественно под Тибетом имел в виду не Гималаи, а обширное нагорье:

 "... Год 438 (1046-47) [Переселения тюркских народов] В этом году из области Тибет вышло бессчетное множество тюрков. Они обратились к Арслан-хану, владетелю Баласагуна, благодаря его за хорошее отношение к подданным. От них не было противодействия его государству, однако же они остановились здесь. И он послал к ним и призвал их принять ислам, и они не согласились, но и не бежали от него."

По-прежнему не вижу от вас доказательств наличия тюрок в Тибете. Вы кстати смеялись тут над моей догадкой, что Асир перенес на более позднее время вторжения армий Тибетской империи в Тарим, но выясняется, что другой мусульманский источник, Худуд ал-алам, ровно это и сделал:

«KHAMCHU (Kanchou), половиной которого (nima-yi u) владеют китайцы, а другой половиной (nima'i az u) - тибетцы. Между ними идет беспрестанная война. Они идолопоклонники (буддисты? butparast), и правительство их - от хакана (Khaqan) Тибета».

http://odnapl1yazyk.narod.ru/china.htm

Худуд написана в 10 веке, и в нем тогдашняя Ганьчжоу обрисована как арена борьбы Китая и Тибета. Хотя борьба эта благополучно закончилась еще в 841 году с развалом Тибетской империи. Теперь вопрос: что мешало Асиру допустить ровно такую же ошибку?

[Ашина Шэни]

с.194

"Летом, в четвертой луне (6-25 мая), [Мэнгу] находился во временной ставке [у реки] Тамир (Та-ми-эр 塔密兒, юан. tʰa’-muj’-rr’). В пятой луне (26 мая-23 июня) [государь] осчастливил [посещением] Сира-Ордо (Си-ла-у-лу-до 昔剌兀魯朵, юан. si’-la’-u’-lɔ’-tɔ’)".

 

"[Государь] осчастливил [посещением местность] Дайир-ата (Дай-и-эр-а-да 䚟亦兒阿答, юан. taj-ji’-rr’-ɔ-ta’)".

Местность к югу от г. Баян-хонгор и к северу от г. Богдо.

[АксКерБорж]

48 минут назад, Ашина Шэни сказал:

По-прежнему не вижу от вас доказательств наличия тюрок в Тибете.

Теперь вопрос: что мешало Асиру допустить ровно такую же ошибку?

 

Извините меня, но я склонен доверять и руководствоваться свидетельством Ибн ал-Асира, а не мнением Даира Сагдиева.