Монгольская воловья повозка

[құйрықит батыр]

9 минут назад, құйрықит батыр сказал:

вы про эту? кстати фото середины 20 века а не начала. провел небольшое расследование

 

вот похожая тележка  из альбома 10-50 годов 20 века. за рулем явно монгол

кстати сравните упряжь на ослике и на лошадке очень разное. То есть у монголов была своя упряжь для разных групп животных. Что логично.

[Курсант]

4 минуты назад, құйрықит батыр сказал:

это несомненно улан батор и вот ссылка http://www.geophotobank.com/open-mn/photoarchive_unknown.htm на весь альбом.

 

ослы  заимствоввние , у предков монгол они не водились , им свиньи ближе были 

[құйрықит батыр]

25 минут назад, Курсант сказал:

ослы  заимствование , у предков монгол они не водились , им свиньи ближе были 

ну я думаю монголо-татары Чингисхана не отказались бы ни от домашней свининки реквизированной у оседлых, ни от дикой вепрятинки.

Ребята ели все.

[құйрықит батыр]

вот иллюстрация к словам акб про перевозку чиновников китая, конные носилки в своем роде.

[Курсант]

7 минут назад, құйрықит батыр сказал:

ну я думаю монголо-татары Чингисхана не отказались бы ни от домашней свининки реквизированной у оседлых, ни от дикой вепрятинки.

Ребята ели все.

Предки всех людей , ели все свое время , говорим не о гастрономии

[құйрықит батыр]

возвращаясь к монгольской воловьей телеге попытаюсь развенчать бред о ее примитивности

но таких проблем не возникнет у водителя МВП

 цитата из http://thelib.ru/books/eduard_murzaev/gody_iskaniy_v_azii-read-20.html

Реки вздулись и несут много воды. На быстринах они кипят пеной. В половодье хэнтэйские реки очень красивы. Мы благополучно переправились через Тэрэльджу и тут же на её зелёном берегу разбили лагерь. Мощные тополя и дикие яблони раскинули свои ветви. Заливные луга пестрели миллионами цветов. В солнечные часы воздух звенел: то летали насекомые, их была тьма.
   К месту переправы подходил обоз. Маленькие двухколёсные тележки, штук 70, запряжённые волами, приближались к реке. Ещё не видя обоза, мы слышали скрип и визжание колёс. У телег деревянные оси, на ось накладывается ходок; колеса, вращаясь на оси, скрипят на разные лады. Обоз вёз в Улан-Батор дрова. Стволы лиственницы — большие по одному, меньшие по два-три — лежали на тележках.
   Обоз разбивается на группы по восемь — десять тележек в каждой, группа обслуживается одним человеком. Как в караване, животное привязывается поводом к впереди идущей тележке. В лесу на корнях и на стволах упавших деревьев, на перевалах, на камнях ломаются деревянные оси и деревянные колеса: они не имеют железных ободов. Позади обоза везут запасные колеса, запасные оси. Все это в долгой и трудной дороге пригодится.
   В каждой группе тележек первую, нагруженную больше других, везёт хайнак. Хайнак — это гибрид обычного крупного рогатого скота и яка. В Северной Монголии яки — распространённое домашнее животное, они любят влажные горные луга, плохо переносят сухость и жару. Хайнак — большое животное, он шире и выше своих родителей. От яков он унаследовал пышный хвост, и часто на животе у него висят длинные волосы, впрочем, не такие, как у яков, которые так густо зарастают длинной шерстью, что не видно ног.
   На переправе монголы отвязали тележки и по одной перевозили через реку. Слабых волов отпрягали, а на их место ставили хайнаков, которые не боялись высокой воды. Они сделали по нескольку рейсов.
   В глубоком месте переправы лёгкая, без единого гвоздя деревянная тележка, да ещё с грузом дров, всплывала на поверхность, колеса не доставали дна, и волы тянули тележку, как лодку.

 

 

 

 

[Аrсен]

7 часов назад, құйрықит батыр сказал:

вы про эту? кстати фото середины 20 века а не начала. провел небольшое расследование

да там кроме монгольских телег с осликами и лошадками есть и русская карета, там даже лошадь похоже не монголка.

с каких пор карета стала "русской"? 

[Аrсен]

3 часа назад, құйрықит батыр сказал:

возвращаясь к монгольской воловьей телеге попытаюсь развенчать бред о ее примитивности

плавучесть - это показатель не примитивности? ну в таком случаи лодка намного эффективнее чем плавучая телега...

[құйрықит батыр]

3 часа назад, Аrсен сказал:

с каких пор карета стала "русской"? 

во первых это терминология  вашего акб а я не стал спорить. Во вторых эта карета весьма схожа с распостраненной  в РИ и отличаются от дилижансов  европейского  типа тоже попавшихся на фото Монголии.

[құйрықит батыр]

6 часов назад, құйрықит батыр сказал:

возвращаясь к монгольской воловьей телеге попытаюсь развенчать бред о ее примитивности

но таких проблем не возникнет у водителя МВП

 цитата из http://thelib.ru/books/eduard_murzaev/gody_iskaniy_v_azii-read-20.html

Реки вздулись и несут много воды. На быстринах они кипят пеной. В половодье хэнтэйские реки очень красивы. Мы благополучно переправились через Тэрэльджу и тут же на её зелёном берегу разбили лагерь. Мощные тополя и дикие яблони раскинули свои ветви. Заливные луга пестрели миллионами цветов. В солнечные часы воздух звенел: то летали насекомые, их была тьма.
   К месту переправы подходил обоз. Маленькие двухколёсные тележки, штук 70, запряжённые волами, приближались к реке. Ещё не видя обоза, мы слышали скрип и визжание колёс. У телег деревянные оси, на ось накладывается ходок; колеса, вращаясь на оси, скрипят на разные лады. Обоз вёз в Улан-Батор дрова. Стволы лиственницы — большие по одному, меньшие по два-три — лежали на тележках.
   Обоз разбивается на группы по восемь — десять тележек в каждой, группа обслуживается одним человеком. Как в караване, животное привязывается поводом к впереди идущей тележке. В лесу на корнях и на стволах упавших деревьев, на перевалах, на камнях ломаются деревянные оси и деревянные колеса: они не имеют железных ободов. Позади обоза везут запасные колеса, запасные оси. Все это в долгой и трудной дороге пригодится.
   В каждой группе тележек первую, нагруженную больше других, везёт хайнак. Хайнак — это гибрид обычного крупного рогатого скота и яка. В Северной Монголии яки — распространённое домашнее животное, они любят влажные горные луга, плохо переносят сухость и жару. Хайнак — большое животное, он шире и выше своих родителей. От яков он унаследовал пышный хвост, и часто на животе у него висят длинные волосы, впрочем, не такие, как у яков, которые так густо зарастают длинной шерстью, что не видно ног.
   На переправе монголы отвязали тележки и по одной перевозили через реку. Слабых волов отпрягали, а на их место ставили хайнаков, которые не боялись высокой воды. Они сделали по нескольку рейсов.
   В глубоком месте переправы лёгкая, без единого гвоздя деревянная тележка, да ещё с грузом дров, всплывала на поверхность, колеса не доставали дна, и волы тянули тележку, как лодку.

 

 

 

 

ну добавте к плавучести хорошую проходимость по горным дорогам снегу и легкость в изготовлении. Небольшая доработка на коленке грузовая  телега становиться пассажирской. Мечта Генри Форда.

[құйрықит батыр]

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Монгольские лошади ходили "воловьим шагом" только в том случае, если они запрягались в воловьи повозки. Почему так я все детально расписал в темах про повозки, быков и прочее.  

 

Конечно, а как вы думали? Обучаем и под седло, и под телегу с санями.

Специально для мяса лошадей у нас не растят, потому что на зиму мы режем любую лошадь, которую выгодно по той или иной причине - либо одну из диких из круглогодичного подножного табуна, либо даже одну из домашних, используемую в телеге, санях и под седлом.

 

 

Казахская крупнее, выше ростом, соответственно и мышечной массы, силы больше.  

Это как сравнить нас с вами. Вы емнип хвастались что великан. В таком случае логично, что вы потащите на своей спине больше груза, чем я. 

 

 

Это типичная среднеазиатская арба с характерными громоздкими колесами, вы что-то путаете, друг мой.

 

 

 

 

пункт первый про воловий шаг и тд. Телега эта гораздо легче казахской или русской 4 колесной. Облегченная рама явно легче сплошных телег даже двухколесных плюс отсутствие металлических частей. Так что монголка потянет мвп гораздо легче чем наши свами телеги. 

пункт второй ну значит опять наврал про джабэ например. Вопрос сможете ли вы как написали дикую с пастбища запрячь в телегу?

третий я думаю что вы подымите горазда больший вес чем я. Я увы вес более15 кг не должен подымать. Больше 30 не могу. Спина.

пункт четвертый про арбу я не понял. Неужели не казахская?

 

 

[АксКерБорж]

15 часов назад, құйрықит батыр сказал:

С какого я стал калмыком? или вы опять путаетесь ... в трех монгольских соснах

 

Прошу прощения, я думал что вы калмык. А кто вы если не секрет?

 

 

[АксКерБорж]

14 часов назад, құйрықит батыр сказал:

ну я думаю монголо-татары Чингисхана не отказались бы ни от домашней свининки реквизированной у оседлых, ни от дикой вепрятинки. Ребята ели все.

 

Домыслы в истории излишни. Надо руководствоваться источниками (указаниями очевидцев и современников), а те упоминают в рационе татарских племен Чингизхана конину, баранину, дичь (не считая либо фантазий, либо искажений переводчиков про всяких там крыс и человечину).

 

[АксКерБорж]

3 часа назад, құйрықит батыр сказал:

пункт первый про воловий шаг и тд. Телега эта гораздо легче казахской или русской 4 колесной. Облегченная рама явно легче сплошных телег даже двухколесных плюс отсутствие металлических частей. Так что монголка потянет мвп гораздо легче чем наши свами телеги.

 

Раз вы заявляете такой бред, значит вы явно не знакомы с конструкциями монгольской воловьей повозки и нашей конской телеги.

Я уже давно все описал в этой и других темах, про их различия, сходства, минусы и плюсы.

Не хочется повторяться!

 

3 часа назад, құйрықит батыр сказал:

пункт второй ну значит опять наврал про джабэ например.

 

Порой мне трудно с вами беседовать, мне трудно понять ваши запутанные мысли и текст. Вот сейчас вы о чем?

 

3 часа назад, құйрықит батыр сказал:

Вопрос сможете ли вы как написали дикую с пастбища запрячь в телегу?

 

Я же уже отвечал выше, вы случайно не пьяны сейчас?

 

3 часа назад, құйрықит батыр сказал:

пункт четвертый про арбу я не понял. Неужели не казахская?

 

Нет.

 

[құйрықит батыр]

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Прошу прощения, я думал что вы калмык. А кто вы если не секрет?

 

 

самый сложный вопрос в моей жизни

по отцу потомок донских казаков православных и староверов

по матери москаль - потомок порубежников Белгородской черты, из известных на данный момент потомки крепостных, однодворцев и курских староверов

возможны также черкасы, казаки, стрельцы, русины из литовского княжества (в свою очередь потомки западных русских Белой и Черной Руси)

в современной истории (20 век) кулаки, казаки, (репрессированные и раскулаченные), беляки и враги народа. Есть эмигранты в Европу. оба деда воевали с фашистами, оба были в плену, после войны тот что не казак сидел и в нашем и за три колоска, и за пьяное вредительство или воровство. могилы родственников защищавших родину от фашистов тянутся от белгорода и дона до самого берлина. Так что в среде украинцев я москаль, в среде рееестровых русский, в евразии казак, за рубежом россиянин...

человек - матрешка...

[АксКерБорж]

1 минуту назад, құйрықит батыр сказал:

самый сложный вопрос в моей жизни

по отцу потомок донских казаков православных и староверов

по матери москаль - потомок порубежников Белгородской черты, из известных на данный момент потомки крепостных, однодворцев и курских староверов

возможны также черкасы, казаки, стрельцы, русины из литовского княжества (в свою очередь потомки западных русских Белой и Черной Руси)

в современной истории (20 век) кулаки, казаки, (репрессированные и раскулаченные), беляки и враги народа. Есть эмигранты в Европу. оба деда воевали с фашистами, оба были в плену, после войны тот что не казак сидел и в нашем и за три колоска, и за пьяное вредительство или воровство. могилы родственников защищавших родину от фашистов тянутся от белгорода и дона до самого берлина. Так что в среде украинцев я москаль, в среде рееестровых русский, в евразии казак, за рубежом россиянин...

человек - матрешка...

 

Очень приятно было познакомиться, спасибо за подробную информацию.

 

[құйрықит батыр]

22 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Раз вы заявляете такой бред, значит вы явно не знакомы с конструкциями монгольской воловьей повозки и нашей конской телеги.

Я уже давно все описал в этой и других темах, про их различия, сходства, минусы и плюсы.

Не хочется повторяться!

 

 

Порой мне трудно с вами беседовать, мне трудно понять ваши запутанные мысли и текст. Вот сейчас вы о чем?

 

 

Я же уже отвечал выше, вы случайно не пьяны сейчас?

 

 

Нет.

 

пункт первый монгольская телега легче казахской

 

казахская

http://el.kz/media/images/tiny_images/966da27a53aa79deb51bbc1236f226d2.jpg

 

и русская

http://www.sakhanews.ru/files/19117.jpg

 

 

[құйрықит батыр]

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=1275dc68b4624fe78dbf7ba0968b65b7&n=13 еще казахская

 

[құйрықит батыр]

http://el.kz/media/images/tiny_images/606475b7419efc0b8710360d20f10383.jpg

[құйрықит батыр]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Раз вы заявляете такой бред, значит вы явно не знакомы с конструкциями монгольской воловьей повозки и нашей конской телеги.

Я уже давно все описал в этой и других темах, про их различия, сходства, минусы и плюсы.

Не хочется повторяться!

 

 

Порой мне трудно с вами беседовать, мне трудно понять ваши запутанные мысли и текст. Вот сейчас вы о чем?

 

 

Я же уже отвечал выше, вы случайно не пьяны сейчас?

 

 

Нет.

 

пункт четвертый то все же казахская телега в некотором смысле 

https://www.wdl.org/ru/item/10910/

Название на языке оригинала

Сыр-Дарьинская область. Г. Чимкенд и его уличные типы.

а это туркестан

https://www.wdl.org/ru/item/10847/

 

[құйрықит батыр]

01.07.2018 в 12:29, құйрықит батыр сказал:

повторю 

и добавлю 

 

 

 

[Аrсен]

57 минут назад, құйрықит батыр сказал:

пункт первый монгольская телега легче казахской

 

казахская

http://el.kz/media/images/tiny_images/966da27a53aa79deb51bbc1236f226d2.jpg

и русская

http://www.sakhanews.ru/files/19117.jpg

Это туйе арба - конечно она будет тяжелее, даже обычной ат арбы в 2 раза. Ваш пример не подходит 

[Аrсен]

6 часов назад, құйрықит батыр сказал:

во первых это терминология  вашего акб а я не стал спорить. Во вторых эта карета весьма схожа с распостраненной  в РИ и отличаются от дилижансов  европейского  типа тоже попавшихся на фото Монголии.

почему "вашего акб"? 

[құйрықит батыр]

4 часа назад, Аrсен сказал:

почему "вашего акб"? 

ну не нашего же

нам такого и даром не нать

и за деньги не нать

[АксКерБорж]

02.07.2018 в 17:02, Аrсен сказал:

 

Это окрестности моего города, Павлодара, начало 20 века.

 

02.07.2018 в 11:00, құйрықит батыр сказал:

вашего акб

 

Вы добросовестно ошиблись также как я. Я вас тоже сперва принял за калмыка, а вы ошибочно приняли Arсена за казаха.

Поэтому конечно же я не их.

 

02.07.2018 в 16:35, құйрықит батыр сказал:

Сыр-Дарьинская область. Г. Чимкенд и его уличные типы.

 

Пусть даже Чимкент, все равно повозка не казахская. Это среднеазиатская арба с характерными громадными колесами.

 

02.07.2018 в 16:03, құйрықит батыр сказал:

пункт первый монгольская телега легче казахской

 

У меня вообще не было речи про соотношение веса казачьей (казахской) конской маневренной и легкой телеги с весом монгольской воловьей повозкой предназначенной для медленного шага.

Так что зря не теряйте своего драгоценного времени.