Булоцзи - азиатские булгары?

[dovuki]

21 час назад, SWR сказал:

На памятной плите записано Ungar (Унгар). Император Италии Одоакр - сын "природного унна" Эдика (по Приску). И, наверное, он знал как унны называют сами себя.

Ун-гар - "десять частей" на языке уннов-хуннов (тюркском). Китайцы записали как "десять рогов" сюнну.

Унгары и Онгары (Онногуры) - это одно и тоже.

   өөлд на тодо-бичиг пишется огулет и другим вариантом өйилөд.Здесь есть параллели  между гул с гар,гур

[dovuki]

3 часа назад, 7Мерген7 сказал:

Гар это часть? 

   Он -правая,сол -левая

[7Мерген7]

32 минуты назад, dovuki сказал:

   Он -правая,сол -левая

У меня, наверное другой "насва", вопрос был про "гар"? Это сторона?

[7Мерген7]

Если так, то зюн-гар что значит? 

[7Мерген7]

41 минуту назад, dovuki сказал:

   өөлд на тодо-бичиг пишется огулет и другим вариантом өйилөд.Здесь есть параллели  между гул с гар,гур

Какой корень у "олэд" ?

[проф. Добрев]

15 hours ago, 7Мерген7 said:

Гар это часть? 

 huŋ - самоназвание основно-главного булгарского племени, известное также и как оногуры, а потом прибавлено специфично-собственое булгарское мн.ч. -ар.

[dovuki]

16 часов назад, 7Мерген7 сказал:

Какой корень у "олэд" ?

   Все с фонетикой и этимологией  намного сложнее  с ОЙРАТ, на тодо ОЙИРОД,восстановление  h между гласными получаем ОЙhИР ,т е уйгур.По этой схеме өөлд,өйилөд,огулет корень будет      өөл, өйилө или  огул .Вопрос появляется - как это перевести?

[7Мерген7]

32 минуты назад, dovuki сказал:

   Все с фонетикой и этимологией  намного сложнее  с ОЙРАТ, на тодо ОЙИРОД,восстановление  h между гласными получаем ОЙhИР ,т е уйгур.По этой схеме өөлд,өйилөд,огулет корень будет      өөл, өйилө или  огул .Вопрос появляется - как это перевести?

Я по малограмотности не понимаю, разве ойрат не от "оор"-близкий +аффикс "д"  

[dovuki]

  это уже для меня сложно

[SWR]

04.01.2019 в 14:38, проф. Добрев сказал:

huŋ - самоназвание основно-главного булгарского племени, известное также и как оногуры, а потом прибавлено специфично-собственое булгарское мн.ч. -ар.

Тогда откуда взялось центральное "Г"? Это не булгарское, а пратюркское окончание "-ар". Сохранилось в чувашском, например, в местоимениях Мы - эпиР, Вы - эсиР. Для других образуемых слов в булгарской группе окончание множественного числа - сем. Лингвистов почитайте, Дыбо А.В., к примеру, очень советую. Вы ж не тюрколог и ни одним тюркским не владеете.

 

[SWR]

04.01.2019 в 02:07, dovuki сказал:

өөлд на тодо-бичиг пишется огулет и другим вариантом өйилөд.Здесь есть параллели  между гул с гар,гур

Лингвисты связывают Гар в тюркских, тунгусо-маньчжурских и монгольских. Хотя здесь на форуме в какой то из тем обсуждалась неопределенность этой связи.

Гар - ответвление, сук, ветвь, отрасль (в тунгусо-маньчжурских), рука (в монгольских), предплечье (в тюркских). 

[проф. Добрев]

14 hours ago, SWR said:

Тогда откуда взялось центральное "Г"? Это не булгарское, а пратюркское окончание "-ар". Сохранилось в чувашском, например, в местоимениях Мы - эпиР, Вы - эсиР. Для других образуемых слов в булгарской группе окончание множественного числа - сем. Лингвистов почитайте, Дыбо А.В., к примеру, очень советую. Вы ж не тюрколог и ни одним тюркским не владеете.

В рамките и на основата на тюркските езици по принцип и на тюркския дунавскоболгарски език в частност морфологичната структура на късноантичния и ранносредновековен етнм *bolgar, е повече от ясна и дори очевидно-проста и изобщо не се нуждае от недомислията по повод на “алтайските езици”, допълнително и на тема класификация на тюркските езици на един помощник-историк, за съжаление, с тюркологическо образование и епигоно-адепт на не особено грамотния по въпроса К. Менгес [Стоянов 1997, 6-13], защото тъкмо в тюркските езици зв. -r е носещо-главен компонент на суфикса за множествено число [Серебренников, Гаджиева 1986, 87-91], докато в прабългарските надписи от VІІІ-ІХ в. на територията на Първото българско царство се срещат генм Τζακαραρ, Κουβιαρ, Ερμιαρ [Бешевлиев 1992, 227-234], а на Кавказ през І-ІV в. има гр. Хунаракерт [АрмАтл, 104], лексико-граматичната структура на името на който е напълно ясна и дори прозрачна и се състои не от монголския (Д. Еремеев), а от китайския по произход етнм хун като име на местно българско племе или род и апелатива географски термин от ирански произход керт “град”, като към Етнонима е прибавено прабългарското мн.ч. -ар, последвано по-малко вероятно от ирански родителен падеж или най-вероятно от арменската съединителна гл. а, налице още и в ойкнм Тигранакерт [АрмАтл, 104], където съставката Тигран е добре известно арменско мъжко лично име, носено и от редица арменски царе като например Тигран VI (59-62), но същият елемент се среща и в оронм Дзиакан като паралелно название на известните Хипийски, или в превод от гръцки - Конски планини, така че изобщо няма нужда тук да се постулира присъствието на иранското нарси ар “человек” [срв. Еремеев 1970, 133].

Между впрочем, тъкмо във връзка с българските генм Τζακαραρ, Κουβιαρ, Ερμιαρ, тук допълнително ни улеснява участник във форум в Интернет, според когото “1. Суффикс "-ар": как правило, указывает на профессию (не уверенно в примененительности этого правила в тюркских языках). 2. Суффикс собирательной множественности -ар/-ер неупотребителен в современном татарском словоизменении. Патроним, оканчивающийся на -ар - это окончание множественного числа и несут смысловую нагрузку: обозначение не одного представителя или части рода, а всего рода в целом.” [ИнтНт], докато изолираността на този суфикс в тюркските езици изобщо, но и неговото съхраняване в татарската патронимия са не толкова поредното лингвистично свидетелство и доказателство за малко по-горе посочения силен болгарски субстрат в езика на къпчаките по произход като цяло казански татари, колкото за неговото безспорно наличие и употреба в историческите болгарски езици и диалекти: http://bolgnames.com/Images/Bolgar.pdf

[SWR]

07.01.2019 в 15:38, проф. Добрев сказал:

В рамките и на основата на тюркските езици по принцип и на тюркския дунавскоболгарски език в частност морфологичната структура на късноантичния и ранносредновековен етнм *bolgar, е повече от ясна и дори очевидно-проста и изобщо не се нуждае от недомислията по повод на “алтайските езици”, допълнително и на тема класификация на тюркските езици на един помощник-историк, за съжаление, с тюркологическо образование и епигоно-адепт на не особено грамотния по въпроса К. Менгес [Стоянов 1997, 6-13], защото тъкмо в тюркските езици зв. -r е носещо-главен компонент на суфикса за множествено число [Серебренников, Гаджиева 1986, 87-91], докато в прабългарските надписи от VІІІ-ІХ в. на територията на Първото българско царство се срещат генм Τζακαραρ, Κουβιαρ, Ερμιαρ [Бешевлиев 1992, 227-234], а на Кавказ през І-ІV в. има гр. Хунаракерт [АрмАтл, 104], лексико-граматичната структура на името на който е напълно ясна и дори прозрачна и се състои не от монголския (Д. Еремеев), а от китайския по произход етнм хун като име на местно българско племе или род и апелатива географски термин от ирански произход керт “град”, като към Етнонима е прибавено прабългарското мн.ч. -ар, последвано по-малко вероятно от ирански родителен падеж или най-вероятно от арменската съединителна гл. а, налице още и в ойкнм Тигранакерт [АрмАтл, 104], където съставката Тигран е добре известно арменско мъжко лично име, носено и от редица арменски царе като например Тигран VI (59-62), но същият елемент се среща и в оронм Дзиакан като паралелно название на известните Хипийски, или в превод от гръцки - Конски планини, така че изобщо няма нужда тук да се постулира присъствието на иранското нарси ар “человек” [срв. Еремеев 1970, 133].

Между впрочем, тъкмо във връзка с българските генм Τζακαραρ, Κουβιαρ, Ερμιαρ, тук допълнително ни улеснява участник във форум в Интернет, според когото “1. Суффикс "-ар": как правило, указывает на профессию (не уверенно в примененительности этого правила в тюркских языках). 2. Суффикс собирательной множественности -ар/-ер неупотребителен в современном татарском словоизменении. Патроним, оканчивающийся на -ар - это окончание множественного числа и несут смысловую нагрузку: обозначение не одного представителя или части рода, а всего рода в целом.” [ИнтНт], докато изолираността на този суфикс в тюркските езици изобщо, но и неговото съхраняване в татарската патронимия са не толкова поредното лингвистично свидетелство и доказателство за малко по-горе посочения силен болгарски субстрат в езика на къпчаките по произход като цяло казански татари, колкото за неговото безспорно наличие и употреба в историческите болгарски езици и диалекти: http://bolgnames.com/Images/Bolgar.pdf

Строго говоря, согласно современной лингвистике, в пратюркском не было окончания "-ар", а было "-аř". Звучание "-ар" сформировалось исключительно в болгарской группе. Суффикс профессии в тюркских "-аш". Татарский как и все т.н. общетюркские имеют отношение к т.н. древне-тюркскому, но не имеют отношения к болгарской группе тюркских языков. Болгары уже ушли на Запад.

И най-накрая, на основата и в резултат на един достатъчно конкретно-многостранен и, да се надяваме, квалифицирано номастико етимологичен анализ - синтез, който съдържа в качеството на свои вътрешно - неделими и органично - присъщи черти и особености такива компоненти като угрофинския, славянския, гръцкия, арменския, тюркския, китайския и иранския ономастичен, историколингвистичен, сравнително - исторически, контактолингвистичен, епиграфо-палеографски и много вероятно още някакъв друг емпиричен материал и анализ - синтез, вече и едва сега може и трябва да се обобщи и заключи, че българското народностно название етнм българи възниква и се образува на основата на ирано -аланската дума наименование, сщим *bоlq “планина”, която дума се явява и негов апелатив, а този апелатив пък възниква , реално съществува, функционира и се развива на основата на иранското прим *uparyāka - “висок; голям”, именно което от своя страна се явява и етимон на българското народностно название етнм българи.

А как же болгарская наука объясняет этимологию связанных с именем Болгар такие болгарские имена как Онгар, Утургар, Кутургар?

 

[башгирд]

06.01.2019 в 23:02, SWR сказал:

04.01.2019 в 12:38, проф. Добрев сказал:

huŋ - самоназвание основно-главного булгарского племени, известное также и как оногуры, а потом прибавлено специфично-собственное булгарское мн.ч. -ар.

Тогда откуда взялось центральное "Г"? Это не булгарское, а пратюркское окончание "-ар". Сохранилось в чувашском, например, в местоимениях Мы - эпиР, Вы - эсиР. Для других образуемых слов в булгарской группе окончание множественного числа - сем.
 

Цитата

Известное деление войска на так называемые войска "правой руки" и "левой руки" восходит к традициям кочевников, у которых подобная классификация являлась частным случаем общего деления народа, или НАРОДОВ, входящих в состав государства. При этом слово "рука" имело также и другой смысл - "войско, военная единица", и даже переходило в название народа. В качестве примера можно привести ДЖУНГАР, от "джун, зюн" - "левый" и "гар"-"рука".

… Обычно сетуют на то, что "спонтанно нарушенная симметрия" не позволяет найти симметричного аналога ДЖУНГАРАМ = "леворуким". В то же время "праворукие" должны были бы называться "УНГАРАМИ". Склеивая разно-ВРЕМЕННЫЕ листы (аналитическое продолжение и проч. :-)) нетрудно найти этих "праворуких" в ВЕНГРАХ. Тогда все пространство от Монголии до Венгрии должно быть заполнено ЦЕНТРОМ - "ИШ". Так оно и получается, если "аналитически продолжить" название "ИШ-ОГУЗОВ" на всех СКИФОВ - "ИШ-КУЗА", населявших эти "внутренние" пространства. ("ВНУТРЕННИЕ", т.е.  "центр").

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/539-венгры-мадьяры-кто-они/&page=2    comment=13682, (подрбнее в «Венгры и джунгары - близнецы братья»// Скифы, Саки, Сарматы)

Заметим, что башкир называют также – иштяк, «естек» — экзоним башкир, использовавшийся соседними народами — ногайцами, казахами, крымскими татарами, калмыками и др. заимствован русскими в форме «остяк».
«Хунгар» -(правое крыло) народ хунн, великий народ, народ-воин и потомки хунну/гунну.

Цитата

(предположение) объяснение по образованию слова ХУНГАР  на казахском языке - переводится как ВЫХОДЕЦ из ХУННУ. …Самоназвание ХУНГАР опережает самоназвание МАДЬЯР в образовании ориентировочно на 600 лет. При датировании образования названия ХУНГАР ко времени 200 летней (180 -380 гг. нэ) хуннского затишья на землях прафино угров, образование названия МАДЬЯР нужно отнести ко времени существования ХАЗАРСКОГО каганата (650 -969 г.г. н.э).
http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/739-vengry-madiary-kto-oni/page-7#entry150458

Цитата

гар/кар - пратохарское слово *ghara / *khara (Yapa) - народ, племя, люди, в тох. А kar, тох. В kare, пратох. *kare - ранг, сан, знатный, принадлежащий к высшему классу, касте, группе.

…Джон Хил, переводчик „Хоу Хан Шу” на англ. яз., отметил, что на некоторых монетах51 кушанского владетеля Куджала Кадфиз, встречается слово КАРА (Kara), в его титуле, которое Хил толкует как вероятное самоназвания тохаров (возможно в значении – великие?

Войников Ж. Уангур и мукар – оногуры / уногуры и мадьяры в “нартском эпосе” и древние болгары.

бул -?
-гар - крыло, войско, племя, народ.

[проф. Добрев]

22 hours ago, SWR said:

А как же болгарская наука объясняет этимологию связанных с именем Болгар такие болгарские имена как Онгар, Утургар, Кутургар?

По разному, лично я специално не занимался, но Онгар, правильнее Хунгар из huŋ - самоназвание основно-главного булгарского племени, известное также и как оногуры, а потом прибавлено специфически-собственное булгарское мн.ч. -ар.

[Dogrū terge]

22.10.2017 в 19:04, Ермолаев сказал:

И что?

Однако. Вы можете предоставить тюркский языковой материал языков гаоцзюй, юэбань? Вот кстати как переводится отрывок из "Вэй-Шу" по гаоцзюйцам:

"Их речь немного с сюннуской совпадает, а также время от времени немного разнится."

И раз на то пошло, то и языковой материал сюнну (именно те слова, кои помечаются как "на языке сюнну"). Например, как вот вы называете кумыс?

Вот хунну говорили "(?)рак". А монголы:

Proto-Mongolian: *ajirag

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: kumys

Russian meaning: кумыс

Written Mongolian: ajiraɣ (L 21)

Middle Mongolian: aijirax (HY 25)

Khalkha: ajrag

Buriat: ajrag

Kalmuck: ǟrǝg

Ordos: ǟraq

Dagur: airag

========================

 

Это если навскидку. А так, материала уйма. 

Ну вообще-то по Дыбо А. название «кумыса» у сюнну восходит к восточноиранскому, а не монгольскому

[Dambjaa]

1 hour ago, Dogrū terge said:

Ну вообще-то по Дыбо А. название «кумыса» у сюнну восходит к восточноиранскому, а не монгольскому

Монгольский считается ветвью индо-европейского.

 

[Koshoj]

59 minutes ago, Dambjaa said:

Монгольский считается ветвью индо-европейского.

 

Никем, кроме псевдоучёных, монгольский не рассматривается как ветвь индоевропейских языков.

[Rust]

4 минуты назад, Koshoj сказал:

Никем, кроме псевдоучёных, монгольский не рассматривается как ветвь индоевропейских языков.

Там не псевдоученые, а только юзер Писмейкер/Дамбжаа. Хочет быть ближе к Европе.

[Dambjaa]

4 minutes ago, Koshoj said:

Никем, кроме псевдоучёных, монгольский не рассматривается как ветвь индоевропейских языков.

Монгольский есть тюркизированный индоевропейский.

Нужно начинать рассматривать.Наш лингвист Рейхе много лет назад об этом писал.Ваши панзнатоки монгольского относил к тунгусским.Оказалось,что тюркский и тунгусо-маньчжурский  из одной оперы.

[Dambjaa]

12 minutes ago, Rust said:

Там не псевдоученые, а только юзер Писмейкер/Дамбжаа. Хочет быть ближе к Европе.

Не  только к Европе,но и к кельтам как наш могулистанский Хунгар-Уйгур.

А вы к индейцам Навохо .Не так ли?

[Rust]

10 минут назад, Dambjaa сказал:

Не  только к Европе,но и к кельтам как наш могулистанский Хунгар-Уйгур.

А вы к индейцам Навохо .Не так ли?

Хотите пошутить с админом? Ок. Покажите - где я писал про навахо? Главный приз - отпуск на месяц.