Песнь Теле - тюркское стихотворение 6 века

[Ермолаев]

5 минут назад, Ашина Шэни сказал:

Ну, не станете же вы утверждать, что левират у тюрок это занесенный монгольский обычай 

Допустим, общий степной обычай. Однако, что можете сказать про погребальный обряд?

[Ермолаев]

15 минут назад, Ашина Шэни сказал:

Тьфу, черт бы побрал этих коммунистов с их упрощенными иероглифами - только все запутали Мне надо на будущее проверить, не упрощенный ли знак. Я так-то обычно всегда автоматом воспринимаю все в традиционном виде - и свой первый курс китайского брал с настоящими, традиционными иероглифами

Вот сайт отличный, там все про знак вам расскажут (в том числе, другие его возможные чтения; примеры употребления; полная семантика; упрощенный-традиционный и куча всяких других вкусняшек):

https://bkrs.info/slovo.php?ch=廬

[Uighur]

Мне кажется нужно чётко разделять древних тюрок Ашина от гаоцзюйцев. В китайской литературе они вероятно народы разного происхождения. Поэтому могли быть разные обычаи (кремация, трупоположение, жёны итд)

А вот Каганатские тюрки и уйгуры уже были единым целым.

[Ашина Шэни]

5 minutes ago, Ермолаев said:

Допустим, общий степной обычай. Однако, что можете сказать про погребальный обряд?

Ну что тут сказать - тюрки все массово кремацию таки не практикуют 

[Ермолаев]

Только что, Ашина Шэни сказал:

Ну что тут сказать - тюрки все массово кремацию таки не практикуют 

Но практиковали. Причем еще со времен Ицюй и, соответственно, культуры Сива или Сиба, что ли. 

Да и отличия и в ингумации также: отмечается, что хунну не делают курганов (по крайней мере при Сыма Цяне?). Это также подтверждается гуннскими захоронениями в Европе, которые четко по этому признаку отличаются от алано-сарматских погребений (тюркских?). Также учитывайте ориентацию трупа, трупоположение (на спине или по иному), наличие гроба (двойного у хунну) и т.д.

Собственно, на археологию монгольская версия о хунну и давит. Сколько трудов-то написано, описывающие большие сходства в культуре нардов хунну и дунху. 

Кстати, а по связи тюркской и хуннской культур есть работы?

[Ашина Шэни]

 

4 minutes ago, Ермолаев said:

Кстати, а по связи тюркской и хуннской культур есть работы?

Я таких не видел пока что

[Uighur]

5 минут назад, Ермолаев сказал:

Но практиковали. Причем еще со времен Ицюй и, соответственно, культуры Сива или Сиба, что ли. 

Ув. Ермолаев, а где можно об этом почитать? Интересно ведь. Кремация была у енисейских кыргызов, но они то понятно, что весьма обособленные от тюрок были. 

7 минут назад, Ермолаев сказал:

которые четко по этому признаку отличаются от алано-сарматских погребений (тюркских?)

Тогда какие связи с тюрками, если тюрки 'сжигают' тела?

[Ермолаев]

34 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Так ведь собственно монгольская традиция не знает ни кремации, ни ингумации (здесь употребил "собственно" касательно всем хорошо известных и бесспорных монгольских народов 15 - 21 вв.).

Аналогично и с левиратом (аменгерством) - монгольская традиция ее не знает.

Выходит ухуани и сяньби тюрки? (про тюркскость хунну вопрос не ставлю)

Раннемонгольская культура в Забайкалье и сопредельных территориях: http://www.istmira.com/istdr/buryatiya-v-drevnosti/page/58/

Также более близко к нашему времени: 

https://mosritual.pro/mongolia-funeral

http://kailash.ru/c014/207.html

Левират у бурят: https://moy-ulan-ude.livejournal.com/tag/левират

 

[Ермолаев]

3 минуты назад, Uighur сказал:

Ув. Ермолаев, а где можно об этом почитать? Интересно ведь. Кремация была у енисейских кыргызов, но они то понятно, что весьма обособленные от тюрок были. 

Да случайно наткнулся на это в Википедии со ссылкой на Моцзы (39):

"Анализируя результаты археологических раскопок на востоке Ганьсу, китайский археолог Ся Най высказал предположение, что энеолитические культуры, открытые в этом районе (в частности, сыва), связаны с этнической общностью жунов. Основанием для этого ему послужила находка захоронения культуры сыва с трупосожжением. Согласно Мо-цзы, такой обычай действительно практиковался в Ицюй: «К западу от Цинь есть царство Ицюй. Когда у них умирает родственник, они собирают хворост и сжигают его… Только после этого человек считается выполнившим свой сыновний долг»"

Самому интересно, но есть ли перевод этого Моцзы?

Кремация была еще у белых гуннов, что ли. Ув. Даир приводил что-то в этом роде. Или у кермихионов. У него надо будет спросить.

5 минут назад, Uighur сказал:

Тогда какие связи с тюрками, если тюрки 'сжигают' тела?

Ну, если утрировано показать мое мнение, то:

1) Кремация - народ чисто тюркского происхождения, так сказать "воистину пратюрки";

2) Ингумация сарматского типа (курганы и все такое) - тюркизированный "воистину пратюрками" этнос. 

 

[Ермолаев]

10 минут назад, Uighur сказал:

 

Кстати, с возвращением, hайн-аха!

[Uighur]

3 минуты назад, Ермолаев сказал:

Да случайно наткнулся на это в Википедии со ссылкой на Моцзы (39):

"Анализируя результаты археологических раскопок на востоке Ганьсу, китайский археолог Ся Най высказал предположение, что энеолитические культуры, открытые в этом районе (в частности, сыва), связаны с этнической общностью жунов. Основанием для этого ему послужила находка захоронения культуры сыва с трупосожжением. Согласно Мо-цзы, такой обычай действительно практиковался в Ицюй: «К западу от Цинь есть царство Ицюй. Когда у них умирает родственник, они собирают хворост и сжигают его… Только после этого человек считается выполнившим свой сыновний долг»"

Самому интересно, но есть ли перевод этого Моцзы?

Кремация была еще у белых гуннов, что ли. Ув. Даир приводил что-то в этом роде. Или у кермихионов. У него надо будет спросить.

Тогда пратюрки у Вас получаются цянами т.е. тибето-бирманцами  

Либо нужно доказать, что цяны к культуре Сива не имели прямого отношения. 

Кстати, совсем уже запутался, древнекитайские жуны это тибето-бирманцы?

[АксКерБорж]

1 час назад, Ермолаев сказал:

Про половцев не забывайте, что там были племена из кыпчаков, и племена из татар (монголов?). К тому же, монголы к половцам каким-то обращались, говоря о единокровье.

 

Басталды.  Теперь и половцы монголы.

 

1 час назад, Ермолаев сказал:

Допустим, общий степной обычай. Однако, что можете сказать про погребальный обряд?

 

Это не степной обычай, а тюркский. Монголам не знакомы левират и ингумация.

А раз ингумация и левират отмечены у сяньби и ухуаней, то исходя из вашей логики они были тюрками.

 

[Ермолаев]

1 час назад, Uighur сказал:

Тогда пратюрки у Вас получаются цянами т.е. тибето-бирманцами  

Либо нужно доказать, что цяны к культуре Сива не имели прямого отношения. 

Кстати, совсем уже запутался, древнекитайские жуны это тибето-бирманцы?

Да не, цяны южнее жили. Ицюйские жуны жили на востоке Ганьсу, ближе к Нинся. Там тибето-бирманцами и не пахло.

Жуны - это черт знает кто. Вообще, больше походит на обобщающий термин. Что-то вроде "ху", только его древний аналог. 

[Ермолаев]

40 минут назад, АксКерБорж сказал:

Басталды.  Теперь и половцы монголы.

Ну, все таки часть половцев (токсоба) отмечается как "из татар". 

40 минут назад, АксКерБорж сказал:

Это не степной обычай, а тюркский. Монголам не знакомы левират и ингумация.

А раз ингумация и левират отмечены у сяньби и ухуаней, то исходя из вашей логики они были тюрками.

Раннемонгольская культура в Забайкалье и сопредельных территориях: http://www.istmira.com/istdr/buryatiya-v-drevnosti/page/58/

Также более близко к нашему времени: 

https://mosritual.pro/mongolia-funeral

http://kailash.ru/c014/207.html

Левират у бурят: https://moy-ulan-ude.livejournal.com/tag/левират

==================================

К тому же помимо культурного элемента в пользу монголоязычия дунху говорит и задокументированный языковой материал. Про тех же киданей не забывайте, кумоси, шивэй и т.д.

[АксКерБорж]

9 минут назад, Ермолаев сказал:

Ну, все таки часть половцев (токсоба) отмечается как "из татар". 

 

Да, есть такие упоминания, но речь в них идет не про монголов и монгольский язык, а про татар.  

 

9 минут назад, Ермолаев сказал:

Левират у бурят

 

Они могли его заимствовать у соседей тюрков, у них много есть того, что их отличает от остальных монголоязычных народов.

У других монголоязычных народов левират и ингумация не фиксируются.

 

9 минут назад, Ермолаев сказал:

К тому же помимо культурного элемента в пользу монголоязычия дунху говорит и задокументированный языковой материал.

 

А здесь я с вами соглашусь.

 

[Ермолаев]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Они могли его заимствовать у соседей тюрков, у них много есть того, что их отличает от остальных монголоязычных народов.

У других монголоязычных народов левират и ингумация не фиксируются.

Ингумация, собственно, была присуща ранним монголам Забайкалья, Халхи и др. сопредельных территорий начиная с VII в. н.э., т.е. с хойцегорского этапа раннемонгольской культуры. Собственно, о чем речь здесь:

http://www.istmira.com/istdr/buryatiya-v-drevnosti/page/58/

Вот левират у калмыков: https://cyberleninka.ru/article/n/levirat-u-kalmykov-v-xix-v

Пример левирата у халха-монголов - Мандухай-хатун. Сначала была замужем за Мандуул-ханом, а после его смерти за племянником оного, Даян-ханом.

Также отмечается на законодательном уровне забота о вдовах (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Ulozenije_altan_chana/frametext.htm - уложение Алтан-хана):

"62. Если обрученный жених умирает по пути домой после свадьбы, его отец обязан взять невесту на свое попечение. Если свадьба не состоялась, то о невесте обязаны заботиться ее родители".

Надо будет почитать повнимательней. На Востлите куча новых документов по Монголии появилось

[АксКерБорж]

25 минут назад, Ермолаев сказал:

Ингумация, собственно, была присуща ранним монголам Забайкалья, Халхи и др. сопредельных территорий начиная с VII в. н.э., т.е. с хойцегорского этапа раннемонгольской культуры. Собственно, о чем речь здесь:

 

Одному Тангри известно то были монголы или другой народ, потому что в ту эпоху там фиксируется исключительно тюркское население. 

Да, ученые пытались обнаружить среди перечисляемых на каменных тюркских эпитафиях племен монголов. Но я отношусь к этим отождествлениям скептически.

Предполагаю, имхо, что монгольский этнический пласт располагался в тот век и даже вплоть до 10 - 11 веков восточнее Халхи, в Приамурье и Маньчжурии. И только после полного ухода тюрков из Халхи, Табгача (Мачин), Китая (Чин) и приграничных с Китаем северных областей на северо-запад, эти области постепенно занял монголоязычный пласт передвинувшись западнее.

И даже на сегодняшний день монголоязычный пласт сохраняет именно такое расселение. 

 

25 минут назад, Ермолаев сказал:

Вот левират у калмыков:

Пример левирата у халха-монголов

 

Это единичные случаи, а не общенародная традиция как, например, было у казахов.

 

Такие народные традиции как верования, погребальные, кулинарные, брачные и некоторые другие  обычаи вещь чрезвычайно консервативная и их элементы обязательно должны сохраняться почти до наших дней.

Судя по монгольским традициям как минимум с 16 века тенгрианство, ингумация, поедание конины, левират им практически не известны.

 

Да и сдались вам эти чужие традиции? Или это требуется вам для создания хоть каких-то связей монголов с сяньби и ухуанями? 

 

[Ермолаев]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Одному Тангри известно то были монголы или другой народ, потому что в ту эпоху там фиксируется исключительно тюркское население. 

Да, ученые пытались обнаружить среди перечисляемых на каменных тюркских эпитафиях племен монголов. Но я отношусь к этим отождествлениям скептически.

Предполагаю, имхо, что монгольский этнический пласт располагался в тот век и даже вплоть до 10 - 11 веков восточнее Халхи, в Приамурье и Маньчжурии. И только после полного ухода тюрков из Халхи, Табгача (Мачин), Китая (Чин) и приграничных с Китаем северных областей на северо-запад, эти области постепенно занял монголоязычный пласт передвинувшись западнее.

И даже на сегодняшний день монголоязычный пласт сохраняет именно такое расселение. 

Почитайте все таки, что такое раннемонгольская культура. И вспомните, где жили шивэй:

"Раннемонгольская культура

На территории Забайкалья, как и в Прибайкалье, почти неизвестны археологические памятники первой половины I тысячелетия нашей эры. В Бурятии они пока не обнаружены вообще, а в Читинской области имеются отдельные погребения. Их материалы в совокупности со сведениями письменных источников позволяют предполагать, что в происходивших в то время этнокультурных процессах участвовали, наряду с местным населением, пришлые с соседних территорий племена.

Основная часть раскопанных в последние десятилетия в Забайкалье погребений относится к средневековым культурам второй половины I - первой половины II тысячелетия н. э. Одной из них является раннемонгольская археологическая культура. Уже само название культуры говорит об ее этнической связи с монголоязычным населением края.

Территория распространения раннемонгольской культуры огромна. Она охватывает южные степные и лесостепные районы Забайкалья, степи Монголии и Прибайкалье. Памятники этой культуры изучены в долинах Селенги и ее притоков Джиды, Чикоя, Хилка, Уды, в Тункинской долине, а на востоке - в бассейнах Шилки и Ар-гуни, от слияния которых образуется Амур. В Прибайкалье они известны в Приангарье, Приольхонье, в верховьях Лены, в Баргузин-ской долине. Курганные могильники раннемонгольской культуры широко распространены на территории Монголии и раскопаны в Хэнтэйском, Южногобийском, Убурхангайском, Арахангайском, Хубсугульском аймаках. Таким образом, Забайкалье и Прибайкалье являются северными окраинами распространения археологической культуры средневековых монгольских племен.

Раннемонгольская культура датируется в целом VII - XIV вв. На территории Бурятии в ее развитии выделяется два этапа: ранний, хойцегорский VII-X вв. и поздний, саянтуйский Х-ХIV вв. На территории Прибайкалья пока обнаружены курганы только саянтуйского этапа. Здесь они отражают собой процесс смены тюркоязычного населения курумчинской культуры монголоязычным населением в начале II тысячелетия н. э. Уже на хойцегорском этапе раннемонгольские курганы в небольшом количестве начинают появляться в Восточном Забайкалье. Но массовое распространение они получили там с начала II тысячелетия н. э., в монгольское время. Принято считать, что и в Восточном Забайкалье появление памятников раннемонгольской культуры связано с процессом утверждения монголоязычных племен на исторической арене Центральной Азии в начале II тысячелетия н. э.

В Забайкалье известно несколько памятников поселенческого типа, которые датируются временем существования раннемонгольской культуры. Это Темниковское поселение IХ-Х вв. на правом берегу Темника, притока Селенги, Сутайская феодальная усадьба и Нарсатуйское поселение в Тугнуйской долине в Бурятии, Кондуй-ский дворец и Хирхиринское городище в Читинской области. Помимо них в различных районах Бурятии и Читинской области встречаются развеянные стоянки скотоводов-кочевников на так называемых выдувах. Их насчитываются десятки и сотни. К сожалению, они пока плохо изучены, но, тем не менее, дают определенное представление об образе жизни ранних монголов и их хозяйственных занятиях.

Могильники раннемонгольской культуры располагаются, как правило, на южных, юго-восточных и юго-западных склонах гор и сопок, хорошо прогреваемых солнцем. На седловинах, гребнях и перевалах они встречаются редко. Количество курганов обычно не более 10-15. Большие могильники - редкость.

Каменные курганные насыпи имеют круглую, овальную и изредка подпрямоугольную форму. Диаметр насыпей достигает 5-6 м. Кладки курганов раннего, хойцегорского этапа VII-X вв. очень плотные, сооружены из нескольких слоев камней. Толщина их достигает 50-60 см, а максимальная - до 100-120 см. По краям располагаются крупные камни, образующие крепиду. Они предохраняли каменную насыпь от развала. Иногда в центре высокой насыпи бывает установлен высокий, вертикально поставленный камень. По краям насыпь часто круто опускается вниз. Курганы позднего, саян-туйского этапа Х-ХIV вв. конструктивно устроены гораздо проще. Кладки принимают уплощенный вид. Камни нередко укладываются в один ряд, со значительными пустотами между ними. Возможно,

Над могилами имелись земляные насыпи, поверх которых располагалась каменная обкладка. Такая насыпь со временем могла оплыть, и курган приобретал вид уплощенной кладки.

Под кладками курганов находятся могильные ямы. Размеры их зависели от возраста умершего человека. Глубина колеблется от 50 см до 2 м. Во многих курганах могильные ямы смещены от центра к северному краю насыпи. Возможно это делалось с целью предотвращения ограбления или осквернения могилы. В некоторых случаях встречаются так называемые подбои - на дне могилы сбоку выкапывалась ниша, чаще с северной стороны. В ней и производилось захоронение. В таких случаях подбой закрывался каменными плитами или деревянной загородкой. По-видимому, такой вариант погребения применялся к людям относительно высокого социального положения, т. к. захоронения в подбоях сопровождаются более богатым инвентарем.

Умершие лежат в могилах обычно на спине, реже на правом или левом боку и изредка ничком «на животе». Внутри могильных ям какие-либо конструкции, как правило, отсутствуют. Из встреченных зафиксированы каменные ящики, деревянные гробы, колоды, многослойные берестяные мешки, умерших заворачивали в войлок или овчину.

Сопроводительный инвентарь представлен разнообразными изделиями из железа, реже бронзы и драгоценных металлов, а также из кости, стекла, дерева и бересты (рис. 51). Редко встречается керамика. В мужских захоронениях преобладает оружие, представленное наконечниками стрел, костяными и роговыми накладками луков, наконечниками копий, ножами. Однако отсутствуют сабли, палаши. Очень редко фиксируются панцирные пластины. Конская сбруя представлена удилами и другими деталями узды. В женских могилах обычны украшения и находки инвентаря производственного характера. В детских могилах инвентарь обычно отсутствует. Керамические сосуды встречаются редко.

Облик инвентаря в погребениях на всем протяжении существования раннемонгольской культуры подвергся изменениям в соответствии с динамикой развития материальной культуры населения евразийских степей эпохи средневековья. Но внутри выделенных этапов в значительной степени неизмененными оставались конструкция курганов и внутримогильных сооружений. Еще более яркой чертой, связывающей захоронения под курганами раннемонгольской культуры в единую этническую общность, явился обрядовый ритуал установки в изголовье погребенного бедренной кости барана узкой частью вниз, что указывало, вследствие «неудобности» установки в таком положении, на особую значимость этого ритуала. Именно эта характерная черта во многом придавала своеобразие и отличала погребения раннемонгольской культуры от других синхронных культур восточной части евразийской степной зоны: бурхотуйской, дара-сунской и ундугунской культур Восточного Забайкалья, курумчин-ской Прибайкалья, древнетюркской (курайской) Алтая, Тувы и Монголии, сросткинской Северного Алтая, культур чаатас, тюхтятской и аскизской Хакасии.

Иногда в могилу клали несколько других мясных кусков баранины, от которых сохранились позвонки. Наличие бедренной кости указывает на помещение с умершим целого бараньего стегна в качестве заупокойной пищи. Однако основное смысловое содержание этого ритуала было иным. Кость ноги барана играла роль «сульдэ» - вместилища души умершего человека, необходимой в его посмертном существовании.

Весьма интересен и примечателен тот факт, что подкурганные захоронения в подбоях, сопровождавшиеся специфической деталью монгольского погребального обряда - помещением в могилы бедренной кости барана, зафиксированы далеко на западе на территории Золотой Орды в Поволжье среди памятников ХIII-ХIV вв. Подбои в них были закрыты деревянными плашками. Именно их там связывают с пришедшими из Центральной Азии монголами. Это лишний раз подтверждает этнокультурную привязку данной детали погребального обряда с средневековым монгольским этносом.

Охарактеризованный выше комплекс особенностей погребального обряда объединил в одну культуру погребения ранних монголов, удаленных на сотни и даже тысячи километров от Гоби на юге до Северного Байкала на севере и от Восточного Забайкалья на востоке до Хубсугула и Хангая на западе.

На начальном этапе своего развития население раннемонгольской культуры испытывало значительное влияние древнетюркской культуры. Это хорошо прослеживается в инвентаре погребений. Среди находок встречаются изделия явно тюркского облика: фигурные бронзовые бляшки сердцевидной, лировидной и других форм, иногда украшенные растительным орнаментом, наконечники ремней характерных тюркских форм и другой инвентарь. Но, в отличие от собственно древнетюркского погребального обряда, в курганах раннемонгольской культуры отсутствуют скелеты взнузданных лошадей, комплекс вооружения имеет совершенно иной состав. В то же время раннемонгольские захоронения стабильно сопровождает бедренная кость ноги барана, установленная узкой частью вниз, что, как указывалось выше, больше ни у каких других групп степного населения этого времени не встречается, даже у их непосредственных соседей - бурхотуйцев и курумчинцев.

Несколько тюркизированный облик раннемонгольских погребений хойцегорского этапа VII-Х вв. хорошо согласуется с беспокойным временем падения одних кочевых держав и возвышением других, о чем ярко свидетельствует политическая история Центральной Азии в I тысячелетии н. э. Уже подчеркивалось, что уход с политической арены того или иного этноса вовсе не означал его физического исчезновения. И это убедительно подтверждают раннемонгольские погребения. Возвышение на политической арене Центральной Азии после падения Жужаньского каганата в середине VI века сначала тюркоязычных племен тугю, затем уйгуров, кыргызов вовсе не означал исчезновения с этнической карты Центральной Азии монголоязычных племен. Они по-прежнему жили в степях Монголии и Забайкалья, но уже под властью I и II Тюркского каганатов в VI-VIII вв. и Уйгурского каганата в VIII-IХ вв. Монголоязычное население степей Центральной Азии в это время испытывало на себе сильное тюркское, в том числе культурное и этническое, влияние. Об этом свидетельствует несколько тюркизированный облик инвентаря раннемонгольских погребений хойцегорского этапа. Сказалось и прямое этническое влияние тюрок, о чем свидетельствует значительная европеоидная примесь в черепах некоторых раннемонгольских захоронений, например могильника Баин-Улан II на границе Бурятии и Монголии. И, что примечательно, в этом же погребении костяк сопровождался золотыми ременными обкладками тюркского облика.

Большинство раскопанных на территории Бурятии средневековых курганов относится к раннемонгольской культуре. Но наряду с ними здесь имеется несколько могильников с захоронениями тюркского культурного облика: на сопке Тапхар недалеко от Улан-Удэ, в районе еравнинских озер Исинга и Харга, в местности Хукшол в Баргузинской долине (рис. 52). Их малочисленность свидетельствует, видимо, о монголоязычности основного населения края в эпоху тюркских каганатов и о незначительном присутствии здесь собственно тюркского населения. На дюнных стоянках в южных районах 

Бурятии встречается керамика уйгурского типа. Однако погребения самих уйгуров пока не обнаружены. Долгое время с захоронениями знати селенгинских уйгуров связывали курганы-херексуры. Однако, как окончательно выяснилось в результате их исследования в 80-х гг., они здесь датируются концом бронзового и началом раннего железного веков, и отношения к селенгинским уйгурам не имеют.

С другой стороны, в Прибайкалье, особенно на западном побережье озера, одновременно с памятниками хойцегорского этапа раннемонгольской культуры существовала курумчинская культура тюркоязычных курыкан. На курыканской территории для последней четверти I тысячелетия совершенно неизвестны памятники раннемонгольской культуры. Но они появляются там с начала II тысячелетия в Приангарье, на о. Ольхон, в верховьях Лены, долине Баргузина, в прилегающей к Байкалу Тункинской долине.

По общепринятому мнению исследователей, их появление в Прибайкалье ознаменовало собой массовое проникновение туда монголоязычного населения и начало монголизации населения ос-тепненных участков этого региона. Тюркоязычные курыкане частью подверглись ассимиляции, а частью ушли по Лене на север, где, смешавшись с местным населением, дали начало формированию якутской народности. Именно с XI в. в развитии курумчинской культуры начинается новый этап. Он характеризуется постепенным угасанием курумчинского этнокультурного комплекса и заменой его комплексом раннемонгольской культуры. Наиболее ярко это проявилось в появлении рядом с костяками курыкан-курумчинцев жертвенных костей в виде бедренных костей барана, а также позвонков. В курумчинских могилах появляются не присущие курыка-нам берестяные пакеты с трупоположениями на спине вытянуто. Однако черты курумчинской погребальной обрядности полностью не исчезли. В качестве отдельных элементов они сохранялись вплоть до ХII-ХIV веков.

В Забайкалье с раннемонгольской археологической культурой связаны средневековые памятники поселенческого типа: феодальные усадьбы в Сутае и Нарсатуе в Бурятии, Кондуйский дворец и Хирхиринское городище в Читинской области. Пока не решен вопрос о культурной принадлежности Темниковского поселения в долине Селенги. Помимо них в Забайкалье известно большое количество так называемых дюнных стоянок, среди материалов которых встречаются находки, связанные с раннемонгольской культурой. Широко известно открытое экспедицией С. В.Киселева в 1958 г. поселение в пади Делюн-Болдок у с. Нижний Цасучей в Ононском районе Читинской области. Здесь, согласно «Сокровенному сказанию» и преданиям, родился в 1162 г. Темучжин, будущий Чингисхан и повелитель полмира.

Памятники типа Кондуйского дворца и Сутайской усадьбы являлись резиденциями монгольских правителей и выполняли роль административных центров. Хирхиринское городище представляло собой крупный ремесленный и торговый центр. Наличие цитадели в центре городища указывает и на административное значение этого памятника. Жители таких поселений занимались и земледелием. Подробнее они будут описаны в следующей главе. Население, оставившее подобные памятники, вело оседлый образ жизни и составляло ремесленно-торгово-земледельческую часть монгольского общества.

Состав жителей таких городов был неоднородным как в социальном, так и в этническом отношении. По сведениям письменных источников их население составляли как мастера из монгольской среды, так и искусные ремесленники, сгонявшиеся в Монголию из завоеванных стран и земель. Все они ковали здесь, в прямом и переносном смысле, оружие монгольских побед - стенобитные и метательные машины, детали осадных башен и другое военное снаряжение. Помимо них ремесленники изготавливали и другой необходимый для жизни производственный инвентарь, посуду, украшения и другие изделия.

Дюнные стоянки и поселения типа в пади Делюн-Болдок оставили монголы-скотоводы, которые вели кочевой и полукочевой образ жизни. Жили они в войлочных юртах. Разводили лошадей и овец, коров и быков, верблюдов и коз. Пасли свой и хозяйский скот. Монголы-скотоводы, совершая сезонные перекочевки, не оставили после себя поселений со сколько-нибудь заметным культурным слоем. Вытоптанная во время стоянки трава не способствовала закреплению почвы, и она постоянно развеивалась ветрами. После ухода кочевников на местах их стоянок образовывались так называемые выдувы, на поверхности которых со временем оказывались потерянные, сломанные или выброшенные за ненадобностью изношенные, изработанные вещи. Такие местонахождения археологи иногда называют дюнными стоянками.

Состав археологических памятников средневековых монголов указывает на то, что их общество, как и у других кочевых народов начиная с хунну, состояло из кочевой и оседлой частей, а хозяйство было комплексным при ведущей роли скотоводства. Наличие ремесленно-земледельческих центров свидетельствует о высоком уровне развития ремесленного производства, а также земледелия.

Вместе с тем, особенно после образования Монгольской империи, к монголам поступало большое количество изделий - шелковые и хлопчатобумажные ткани, предметы роскоши, зеркала, украшения и посуда, поливная керамика и т. д. из завоеванных земель: Китая,

Средней Азии, Тибета и других. Особенно интересные материалы в этом отношении дали раскопки памятников дворцового типа, Хир-хиринского городища и связанного с ним могильника. Из них происходит большая часть перечисленных выше находок.

Курганы скотоводов-кочевников также бывают разными по составу и богатству сопровождающего инвентаря. Одни из них содержат большое количество вещей, в том числе из драгоценных металлов, золота и серебра, другие, напротив, бедные или вовсе лишены находок.

К сожалению, до сих пор неизвестны могилы монгольской знати. Это объясняется, видимо, особым способом погребения ее представителей, о чем имеются свидетельства в письменных источниках. Интересные сведения о скрытом характере совершения похорон знати, особенно ее высшего слоя - ханов и членов их семей, сообщил францисканский монах Плано Карпини, совершивший в 1245-1247 гг. по поручению папы Иннокентия IV путешествие в Монголию с целью сбора сведений о монголах. Погребения знати сопровождались человеческими жертвоприношениями, умерщвлением людей, занятых земляными работами, и случайных свидетелей похорон. Над могилами монгольской знати не сооружались какие-либо насыпи, а земля утаптывалась путем прогона над захоронением многотысячных конских табунов. В результате уничтожались какие-либо малейшие внешние признаки произведенных похорон. Делалось это, конечно, с целью предотвращения осквернения и ограбления могил, в которые помещалось множество дорогих вещей и драгоценностей.

Тот же Плано Карпини оставил сведения еще об одном способе погребения знати, по-видимому, рангом пониже: «Иной же способ существует для погребения некоторых знатных лиц. Они идут тайком в поле, удаляют там траву с корнем и делают большую яму и сбоку этой ямы делают яму под землею... Мертвого же кладут в яму, которая сделана сбоку, вместе с теми вещами..., затем зарывают яму, которая находится перед его ямой, а сверху кладут траву, как было раньше...». Этот способ захоронения хорошо согласуется с раннемонгольскими захоронениями в подбое, сделанном сбоку на дне ямы. Однако в раскопанных памятниках над могильными ямами всегда сооружались каменные курганные насыпи, нередко очень плотные и мощные. А в источниках сообщается, что сверху кладут траву, как было раньше, т. е. маскируют, хотя и не так тщательно, как у высшей знати.

Раннемонгольская археологическая культура все еще не получила, к сожалению, всестороннего и детального изучения. Тем не менее, ни у кого из исследователей не вызывает сомнения связь этой культуры с средневековыми монголами, создавшими в XIII в. в результате завоеваний в Азии и Европе, огромную империю от берегов Тихого океана до южнорусских степей. При этом письменные источники свидетельствуют о существовании на территории Монголии и Забайкалья в период, предшествовавший образованию единого Монгольского государства, различных монгольских племен, враждовавших между собой за власть в степи. Именно они и оставили памятники раннемонгольской археологической культуры.

Могильники данной культуры свидетельствуют об удивительном единстве погребальной обрядности этих племен независимо от того, жили они у берегов холодного Байкала или в жаркой, раскаленной от зноя Гоби, в горных степях Хангая и Прихубсугулья или у истоков одной из величайших рек Азии Амура. Различные группы населения раннемонгольской культуры, разделенные сотнями и тысячами километров, проживая в самых разных природно-климатических условиях, везде хоронили своих умерших по единому обряду, по одним и тем же представлениям о загробной жизни. Значит они, несмотря на разную родовую и племенную принадлежность, ощущали себя одним единым народом. Их погребальные памятники-курганы убедительно свидетельствуют о том, что в период создания единого Монгольского государства существовала и единая народность - средневековые монголы. Составной ее частью являлось и население Забайкалья того времени".

[Ермолаев]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Это единичные случаи, а не общенародная традиция как, например, было у казахов.

Такие народные традиции как верования, погребальные, кулинарные, брачные и некоторые другие  обычаи вещь чрезвычайно консервативная и их элементы обязательно должны сохраняться почти до наших дней.

Судя по монгольским традициям как минимум с 16 века тенгрианство, ингумация, поедание конины, левират им практически не известны.

Да и сдались вам эти чужие традиции? Или это требуется вам для создания хоть каких-то связей монголов с сяньби и ухуанями? 

Однако. И где же у казахов институт шаманства? Где же обычай надрезания собственного лица в скорбь об умершем? Где же традиция охоты на тарбаганов и употребление их в пищу? Где же курганные захоронения? Где же повсеместные юрты на колесах?

Ну так ДО XVI в. были же.  

А чего это они "чужие"? Сейчас вот у монголов как раз в обиходе воистину чужие буддистские традиции, а исконно монгольские в многом сменились на "желтую веру".

[Ашина Шэни]

8 hours ago, Ермолаев said:

Да случайно наткнулся на это в Википедии со ссылкой на Моцзы (39):

"Анализируя результаты археологических раскопок на востоке Ганьсу, китайский археолог Ся Най высказал предположение, что энеолитические культуры, открытые в этом районе (в частности, сыва), связаны с этнической общностью жунов. Основанием для этого ему послужила находка захоронения культуры сыва с трупосожжением. Согласно Мо-цзы, такой обычай действительно практиковался в Ицюй: «К западу от Цинь есть царство Ицюй. Когда у них умирает родственник, они собирают хворост и сжигают его… Только после этого человек считается выполнившим свой сыновний долг»"

Самому интересно, но есть ли перевод этого Моцзы?

Тут все же неясно, кто именно эти сыва и Ицюй. Не видел, чтобы в науке их кто-то к тюркам привязывал. Жунов в целом обычно к тибетцам тянут. 

8 hours ago, Ермолаев said:

Кремация была еще у белых гуннов, что ли. Ув. Даир приводил что-то в этом роде. Или у кермихионов. У него надо будет спросить.

У хионитов сие было: 

"Хронология также дает связную картину: распространение в Согдиане керамики, характерной для регионов по Сырдарье, показывает, что в Средней Азии опустошения были повсеместными, а не чередой отдельных эпизодов; начиная с 350 годов Сасаниды противостоят на своих границах вторжению кочевников неиранского происхождения (практикующих в качестве погребального обряда кремацию), которые звались хионитами; за 80-90 лет до 452 года, где-то около 360-370 года, племена, в состав которых входили эфталиты, ушли с Алтая в направлении на юг и в Среднюю Азию; в 370 году или позднее хуннские племена появляются между Волгой и Доном.

В итоге, принадлежность этих этносов к хуннам не вызывает сомнения, учитывая название, которое они сами носят в Европе и которым они называются в текстах, повествующих о событиях в Средней Азии, что сразу же отвергает возможность считать это название обобщающим, но надо быть точным в смысле этой идентичности. Китайские источники, с одной стороны, позволяют подтвердить, что группы номадов, обитающие поблизости от Средней Азии, продолжают прокламировать себя политическими наследниками северных сюнну, которые были далеко вне поля видимости китайских источников между II и IV веками".

[De la Vaissière, Étienne. Huns et Xiongnu. - Central Asiatic Journal. Vol. 49, No. 1 (2005) - р.22-23]

8 hours ago, Ермолаев said:

Ну, если утрировано показать мое мнение, то:

1) Кремация - народ чисто тюркского происхождения, так сказать "воистину пратюрки";

2) Ингумация сарматского типа (курганы и все такое) - тюркизированный "воистину пратюрками" этнос. 

Мнение конечно интересное, но на мой взгляд пока что не очень обоснованное Коктюрки и кыргызы это все же не эталон тюрок и по ним делать 100%-выводы о состоянии пратюркского обряда погребения явно не стоит. Про тюркизацию тоже надо доказывать - лингвистикой

[Ашина Шэни]

Специально по заказу АКБ - получил утром от Сабирова иероглифы для "войлочного покрытия"

Zhān zhēn 氈帪 - ЗХ tan-?, среднекит. tɕian-? 

Второй знак не нашел к сожалению. Судя по другим иероглифам с современным произношением zhēn второй иероглиф в ЗХ был видимо tjǝn, в среднекитайском tɕin. 

[Ашина Шэни]

Возвращаясь в кои-то веки к теме Вдогонку к Чэню: 

11 minutes ago, Ашина Шэни said:

ВЛИЯНИЕ ТЮРКСКОГО ФОЛЬКЛОРА НА ПОЭЗИЮ ТАНСКОЙ ИМПЕРИИ

Метрика стиха некоторых произведений танской поэзии обнаруживает влияние тюркских народных песен. 

Американский синолог Эдвард Шафер

[Schafer, Edward H. The Golden Peaches of Samarkand. A Study of T'ang Exotics - Berkeley-Los Angeles: University of California Press, 1963 - p.28]

Огава Тамаки обнаружил сходства в метрике между "Песнью Теле" и тюркскими народными песнями, опубликованными К. Броккельманом, и сделал вывод, что песня была переводом с тюркского языка. Он также полагает, что тюркские народные песни повлияли на тип гептаметрических четверостиший (цзюэ-цзюй), известных как "популярные песни" (су-цюй 俗曲) в период Тан, поскольку великое число песен, собранных Броккельманом, это гептасиллабические четверостишия. 

[Mau-tsai, Liu (review). Ogawa Tamaki 小川環樹, Chokuroku no uta: Sono gengo to bungakushiteki igi 勅勒の歌: その原語と文學史的意義. Tōhōgaku 18, pp.34-44 //Bibliographique De Sinologie, vol. 5, 1959, pp. 284–285] 

 

У Огавы Тамаки была еще в Acta Asiatica I (1960) статья "Песнь Чилэ: китайские переводы тюркских народных песен и их влияние на китайскую поэзию". Увы я японского не знаю и прочесть это дело не могу Ну хоть знаю теперь что-то из его выводов благодаря краткой рецензии Лю Маоцая

[Ashraf]

В 15.10.2017 в 09:51, Ашина Шэни сказал:

Песнь Теле

 

Вдоль реки Теле,

За тенистой горой, 

На сводчатую юрту небо похоже,

Покрывая все дикие земли вокруг. 

 

Небо лазуревое, 

Дикая земля обширна,

И когда ветер дует, 

То склоняется трава, 

Открывая взору скот и коз. 

 

(английский перевод)

Along the Tölös River,

Beneath the Shady Mountain,

The sky seems like a vaulted yurt,

Covering the wilderness all around.

 

The sky is azure,

The wilderness is vast,

And when the wind blows, the grasses bend to reveal cattle and goats.

[Mair, Victor H., ed. The Columbia Anthology of Traditional Chinese Literature - New York: Columbua University Press, 1994 - p.476]

Интересна привязка гидронима Теле к этнониму!

Как реально тюрки называют эту реку? Tölös?

[Ашина Шэни]

1 minute ago, Ashraf said:

Интересна привязка гидронима Теле к этнониму!

Как реально тюрки называют эту реку? Tölös?

Ну так и с хуннами было - изначально их имя было названием реки Как сами тюрки звали эту реку увы точно неизвестно, судя по песне она так и звалась - Теле. Сейчас уже не определишь, что это именно за река.

[Ashraf]

15 минут назад, Ашина Шэни сказал:

Ну так и с хуннами было - изначально их имя было названием реки Как сами тюрки звали эту реку увы точно неизвестно, судя по песне она так и звалась - Теле. Сейчас уже не определишь, что это именно за река.

100% называлась Теле!