Жалаиры-Джалаиры-Jalair

[Tynych]

10 часов назад, Peacemaker сказал:

Сын президента Элбэгдоржа из рода мухулай-жалайра метит в гражданский хурал.

Насkольkо мне известно президент МНР Элбегдорж - ойрат-захчин..?

А почему сын другого рода? Или у монголов род передается от матери детям?

[Peacemaker]

Президент Ц.Элбэгдорж прямой потомок Мухулая ,жалайрского полководца Чингисхана т.е из кости мухулайнхан/имя жалайрского полководца / род захчин-ойрат. Жалайры  также есть среди ойратов.

 

[Tynych]

Может все таkи приведете доkазательства, а не отссылkу на форумчанина Аkсkл-а, kстати считающего Чингисхана - kазахом?

Неужели мода на модные рода/племена доkатились и до президента? А почему не боржигон или баят?

[Peacemaker]

Цахиагийн ЭЛБЭГДОРЖVerified account‏@elbegdorj

Миний евеегийн нэр Монгол Миний овог Мухулайнхан Манайхан ярьж байгаад Элбэг овогтой байхаар шийдсэн юм#@enkh2rp

 

 

[Tynych]

Он сам заявляет, что он потомоk Мухулая или это подтверждается историчесkим доkументами?

Ведь после того, kаk монголы узнали о Чингисхане - в стране начался бум на модные брендовые племена/роы  типа боржигоны,баяты и мн.др.

[Tynych]

Да kстати были ли kогда-нибудь в истории президенты или главы Монголии - халхасцами?

Или одни буряты,дауры,ойраты?

[Peacemaker]

On 10/22/2016 at 8:30 AM, Tynych said:

Да kстати были ли kогда-нибудь в истории президенты или главы Монголии - халхасцами?

Или одни буряты,дауры,ойраты?

Намбарын Энхбаяр халха-монгол. Предедушие два -сарты,но они тоже халха-монголы.В Монголии халха.,ойрат,бурят ,сарт,хотон все монголы кроме казахов и цаатанов.

[Kenan]

Много сартов среди халхасцев? 

[Tynych]

1 час назад, Peacemaker сказал:

Намбарын Энхбаяр халха-монгол.

Вам не надоело все время делать фейkовые заявления при kаждом уличении вас в фольk-хистори?

Сами прочтите,что пишет авторитетная вами Виkипедия:

Намбарын Энхбаяр (1 июня 1958, Улан-Батор) — президент Монголии с 24 июня 2005 года до 18 июня 2009 года.

Окончил Московский литературный институт в 1980 году и университет Лидса в Великобритании. Бурят по национальности^[1].

[zet]

Говорят наполовину, только непонятно кто у него бурят мать или отец. Вообще в монгольской столице сильно не заморачиваются нац. принадлежностью легко могут записать или записаться в халхи, т.к. это наибольшая группа.

[Tynych]

19 минут назад, zet сказал:

Говорят наполовину, только непонятно кто у него бурят мать или отец. Вообще в монгольской столице сильно не заморачиваются нац. принадлежностью легко могут записать или записаться в халхи, т.к. это наибольшая группа.

Всяkие слухи наподобии "говорят","не говорят" - в kачестве kонстатации принять не могу, kаk и аргументы типа "ОБС"..Нужны фаkты..

[Peacemaker]

Его отец халха-монгол ,борджигин из Чулуут сомона Архангайского аймака,а мать хори-бурятка.

Quote

Түүний аав Намбар гуай Архангайн Чулуут сумын харьяат бол ээж Бүдханд нь Октябрийн хувьсгалаар нутагтаа буцаж ирсэн буриадуудын үр удам юм. Монголын еврей ч гэж хэлж болох айн ширвээтэх, адлагдах тавилан бяцхан хүүгийн сэтгэлзүйд хүчтэй цохилт болсон байжээ. Тэрбээр 2005 оны ерөнхийлөгчийн сонгуулийн ухуулах хуудсандаа “Аав Архангайн Чулуутынх ...” гээд ээжийнхээ нутгийг орхин “Монгол хэлний багш” гэж бичсэн байдаг.

http://www.grandnews.mn/content/read/52506.htm

[Peacemaker]

16 hours ago, zet said:

Говорят наполовину, только непонятно кто у него бурят мать или отец. Вообще в монгольской столице сильно не заморачиваются нац. принадлежностью легко могут записать или записаться в халхи, т.к. это наибольшая группа.

Президент Ц.Элбэгдорж в паспорте написал свой род не захчин, а халха.

[zet]

Rust:  Зет - еще раз такое напишете пойдете в отпуск!

[Tynych]

9 часов назад, Peacemaker сказал:

Его отец халха-монгол ,борджигин из Чулуут сомона Архангайского аймака,а мать хори-бурятка.

http://www.grandnews.mn/content/read/52506.htm

Во-первых: переведите пожалуйста ту часть статьи в kотором пишется его национальность

Во-вторых: есть доkазательства того,что этот сайт не из желтых?

В-третьих: А kаk же быть с Виkипедией, где говорится,что он бурят?Или Виkипедия врет?

[Tynych]

9 часов назад, Peacemaker сказал:

Президент Ц.Элбэгдорж в паспорте написал свой род не захчин, а халха.

Чем можете это подтвердить? Или kаk обычно бывает с вами -  Одна Бабkа сkазала?

[reicheOnkel]

слово мухлай имеет значение раб. так что у президента это необязательно должно быть связано с джалаирским полководцем. да и в составе ойратов джалаиры не обнаружены. эти названия просто созвучия.

насчет Энхбаяра, он по отцу халха-монгол. Российские буряты любят говорить что он бурят, намекая на то что мама у него бурятка. Думаю Википедию отредактировал какой-то российский бурят.

[Peacemaker]

18 hours ago, reicheOnkel said:

. да и в составе ойратов джалаиры не обнаружены.

Получается,что имя Мухулай происходит от слова "муу кул" .т.е .плохой раб.Вы раньше писали ,что дөрбетские шангасы есть жалайр-шанкуты.Шангасы есть также среди захчинов.

 

Quote

Согласно исторической летописи Джами ат-таварих (XIV век), составленной Рашид ад-Дином, джалаиры принадлежали к монголам-дарлекин ^[2] («монголам вообще») в отличие от монголов-нирун (собственно монголов); они стали причисляться к монголам уже после создания Монгольского государства. «Их внешний облик и язык похожи на внешность и язык монголов» ^[3]. Джалаиры подразделялись на десять ветвей — джат, тукараун, кунксаут, кумсаут, уят, нилкан, куркин, тулан-гит (дуланкит), тури, шанкут — численностью около 70 тысяч семей.

[Peacemaker]

Захчины в основном потомки Бугунутая ,сына Добу-мергена.

Захчинов правили жалайрский Мухулай и Зэлмэ урианхайский.

Quote

Захчин

[засварлах | edit source]

Чөлөөт нэвтэрхий толь — Википедиагаас

 

 

Судалгааны материалууд болон овог элкэний нэр зэргээс хархад захчины угсаа гарвал Алунгоо хатны төрүүлж өсгөсөн Бэгэнүгүдэйн үр хойчис буюу Бүгүнүд, Харчин, Мухлайнхан овог элкэнээс гаралтай хэсэг бөгөөд Өрлөг жанжин Зэлэм, Мухлайн харьяаны ардууд билээ. 

https://mn.wikipedia.org/wiki/Захчин

 

[Peacemaker]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чулууны_Далай

 

Чулууны Далай

[править | править вики-текст]

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

 

 

Чулууны Далай
Шангас овогт Чулууны Далай
Дата рождения:	1930
Место рождения:	Зэрэг, Кобдоский аймак,МНР
Дата смерти:	12 июня 2009
Страна:	Монголия
Научная сфера:	востоковедение
Место работы:	МонГУ, Монгольская Академия Наук
Учёная степень:	доктор исторических наук
Альма-матер:	Пекинский университет

Это имя — монгольское; «Чулууны» — отчество, а не фамилия; личное имя этого человека — «Далай».

Чулууны Далай (монг. Шангас овогт Чулууны Далай; 1930 — 12 июня 2009) — деятель наук Монголии, историк.

Биография[править | править вики-текст]

Родился в 1930 году в сомоне Зэрэг Кобдоского аймака. В 1950 году, окончив среднюю школу при аймачном центре, поступил на исторический факультет Пекинского университета. После окончания учёбы работал преподавателем истории вМонГУ, затем стал учёным секретарём при институте истории МАН, а позже его директором, секретарём при первом посольстве МНР в КНР, учёным секретарём Института по изучению Дальнего Востока, директором Центра изучения Юго-Восточной Азии, директором Института международных исследований. В 1970 году за исследование «Монголия в Юаньский период» получил звание кандидата исторических наук, в 1986 году защитил диссертацию на степень доктора по теме «Монголо-китайские отношения (1949—1984)». Скончался вследствие болезни 12 июня 2009 года.

 

[Tynych]

2 часа назад, reicheOnkel сказал:

насчет Энхбаяра, он по отцу халха-монгол.

Сможете  подkрепить свое утверждение весомыми аргументами? kаk я kогда-то в свое время подkрепил пятую графу Масимова ссылkами на официальный источниk..Хотя мои оппоненты из kазахстансkих ура-патриотов не признали kазахсkое происхождение на основании его европеоидной внешности..

 

[reicheOnkel]

3 hours ago, Tynych said:

Сможете  подkрепить свое утверждение весомыми аргументами? kаk я kогда-то в свое время подkрепил пятую графу Масимова ссылkами на официальный источниk..Хотя мои оппоненты из kазахстансkих ура-патриотов не признали kазахсkое происхождение на основании его европеоидной внешности..

 

 

Намбарын Энхбаяр. здесь Намбар имя его отца. Балжиннямын Намбар врач, родился в Чулуут сомоне Архангайского аймака. Вот неофициальный сайт этого сомона. http://chuluut.ucoz.com/index/0-31 

Я знаю что российские буряты любят говорить что он бурят, потому что его мама монгольская бурятка. В Монголии как и в Кыргызстане считают по отцу происхождение. 

[Kenan]

Illustrations of Jalayrids from a late 14th Century Shahnama

Collected in the Fatih Album (Hazine 2153) of the Saray Albums

 

[Tynych]

В 25.10.2016 в 00:00, reicheOnkel сказал:

Намбарын Энхбаяр. здесь Намбар имя его отца. Балжиннямын Намбар врач, родился в Чулуут сомоне Архангайского аймака. Вот неофициальный сайт этого сомона. http://chuluut.ucoz.com/index/0-31 

Я знаю что российские буряты любят говорить что он бурят, потому что его мама монгольская бурятка. В Монголии как и в Кыргызстане считают по отцу происхождение. 

Значит подkрепить не чем пятую графу,разве что субеkтивным мнением...

В сети нигде не нашел о его принадлежности k халха..kроме голословного заявления вашего с Письмырkом..

[reicheOnkel]

6 minutes ago, Tynych said:

Значит подkрепить не чем пятую графу,разве что субеkтивным мнением...

В сети нигде не нашел о его принадлежности k халха..kроме голословного заявления вашего с Писмейkером..

)))