Головные уборы монголоязычных народов - 2

[mechenosec]

4 минуты назад, Zake сказал:

Ув Меченосец. Вам не надоело одно и тоже писать? Причем на всех ветках? 

Имею в виду про кыпчаков и 1/46 генов?

Ув Зэйк ,не надоело, пытаюсь направить вас на путь истинный 

[huarang]

26 minutes ago, mechenosec said:

 у них преобладает кыпчакский компонент, они родные братья кыргызам

В Манаса говорится "казах киргизу - брат родной". Брат-то может и родной, но почему "папы" - разные? Джунгары ли виноваты или все-таки казахи из Монголии пришли? Генетика- наука точная.

[mechenosec]

6 минут назад, huarang сказал:

В Манаса говорится "казах киргизу - брат родной". Брат-то может и родной, но почему "папы" - разные? Джунгары ли виноваты или все-таки казахи из Монголии пришли? Генетика- наука точная.

Не , они из Мунгулистана 

[mechenosec]

7 минут назад, huarang сказал:

В Манаса говорится "казах киргизу - брат родной". Брат-то может и родной, но почему "папы" - разные? Джунгары ли виноваты или все-таки казахи из Монголии пришли? Генетика- наука точная.

Так у кыргызов тоже много гапло С3 и О ,свойственных монголам ,повторюсь не стоит придавать большое значение гапло ,аутосомы т е все линии важнее чем одна.

[АксКерБорж]

3 часа назад, huarang сказал:

Или наличие лисьего малахая у казахов- это по-вашему достаточное опровержение явного и научно доказанного? Это ли исторический подход?

Зачем вырываете 1 из 1000 моих фактов?

Обратитесь к моим постам и моему сравнительному анализу, таблицам, разница очевидна!

В географии вообще грубейшие искажения.

3 часа назад, povodok сказал:

Вот опять слегка навравши! Вроде чуток , но везде по чутку и готова книженция!)))

водится наАлтае, у верховьевЕнисея до Красноярска; по лесистым предгориямСаянских гор, в Забайкалье, на ТяньШане, наСемиречинском и ЗаилийскомАлатау, в горах вокруг ИссыкКуль и на Нарыне; на З изредка доходитдоводораздела между бассейном Тобола и рек Тургая и Сарысу. Держится веловых лесах, но спускается и вполосу лиственных лесов.

Здесь вам Вики не помощница.

Вам для лучшего понимания и дачи экспертных оценок надо владеть тюркским языком и кого тюрки называют маралом, в отличие от от оленя бугу.

3 часа назад, huarang сказал:

Чтить взявшую власть над казахским народом монгольскую верхушку- все равно, что афроамериканцу чтить своих  европейских колонизаторов.

Ваш пример с афроамериканцами неудачный - не к месту и не смешной.

Торе над всеми были верхушкой - над своими племенами (у нас), над родственными (у халхасцев), на Руси, в Китае, Иране, Индии, Маньчжурии и т.д. Начиная с 13 века из обычного племени (или даже рода) они превратились в надплеменную касту, белую кость.

Лишь кыргызы и вы калмыки не знаете чинигиздов.

3 часа назад, huarang сказал:

Казахи по- языку только кыпчаки

Если вы еще один кыпчаковед, то помогите нашему майору закончить свою диссертацию. А то товарищ тянет волынку, а возраст то идет.

3 часа назад, huarang сказал:

Согласен, все таки Ойраты верой и правдой служили Чингисхану, и мы с монголами - одного происхождения.

Значит своих прямых предков героев чтить не хотим, имена которых я перечислил? К чужим лезем?

Что отталкивает от своих? Их тюркские имена?

 

[povodok]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Здесь вам Вики не помощница.

Вам надо знать тюркские языки.

Так-то вам вообще надо много чего знать. Несете отсебятину с умным видом! Прежде чем что-либо писать , задайте вопрос гуглу , и не переводите стрелки! Маралам ваш тюркский по барабану , как и мой русский! Не наводите тень на плетень!

[АксКерБорж]

1 час назад, povodok сказал:

Так-то вам вообще надо много чего знать. Несете отсебятину с умным видом! Прежде чем что-либо писать , задайте вопрос гуглу , и не переводите стрелки! Маралам ваш тюркский по барабану , как и мой русский! Не наводите тень на плетень!

 

Ну вы чё в натуре невежественный? Марал это не бугу! Бугу питается мхом, ягелем. На Алтае емнип нет ягеля.

Если бугу казахи называют только мальчиков, то марал это имя и для мальчиков, но чаще для девочек.

Емнип ни халхасцы, ни буряты, ни калмыки, ни ойраты, ни другие монголы детям таких имен не дают. А может быть вы так назвали своих детей?

 

[Peacemaker]

 

 

Уранчимэг Бухаа Хувийн хэрэг | Фэйсбүүк

https://mn-mn.facebook.com/public/Уранчимэг-Бухаа

Уранчимэг Бухаа гэсэн нэртэй хүмүүсийн профайлуудыг үзнэ үү. Фэйсбүүкт нэгдэж Уранчимэг Бухаа ба бусад таньдаг байж болох хүмүүстэй ...

Лхагвасүрэн Бухаа Хувийн хэрэг | Фэйсбүүк

https://mn-mn.facebook.com/public/Лхагвасүрэн-Бухаа

Лхагвасүрэн Бухаа гэсэн нэртэй хүмүүсийн профайлуудыг үзнэ үү. Фэйсбүүкт нэгдэж Лхагвасүрэн Бухаа ба бусад таньдаг байж болох хүмүүстэй ...

Бухаа Уранбилэг Хувийн хэрэг | Фэйсбүүк

https://mn-mn.facebook.com/public/Бухаа-Уранбилэг

Бухаа Уранбилэг гэсэн нэртэй хүмүүсийн профайлуудыг үзнэ үү. Фэйсбүүкт нэгдэж Бухаа Уранбилэг ба бусад таньдаг байж болох хүмүүстэй ...

Хүн уйлуулж ”гаршсан” П.Анужин өөрөө нулимс унагав

news.zindaa.mn/1d1j

Ж.Буханхүү [ 103.26.194.9 ] | 10-р сарын 29 -нд, 14:14 минутанд. Хүмүүс минь Монгол сайхан эмэгтэйгээ хайрлаж явах учиртай юм шүү.Анужин тэр л ..

.

Бухандай (@onarandelger) | Twitter

https://twitter.com/onarandelger

The latest Tweets from Бухандай (@onarandelger). Бяруу болоогүй байж Бухын баасаар баана гэнэ. Mongolia.

Бухаа Тогтохын /1900- /

tsauzbuk.mn/white-book//white-book-boti-4-2015/files/assets/.../page0300.pdf

Бухаа Тогтохын /1900- /. Чойбалсан Хэрлэнбаян. Мапчин. Чойбалсан аймгшйн Ардын Шуух Таслах Газрын 74 Нас 52. 1952.07.10. 1997.12.01.

2017.06.16 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

new.shuukh.mn/irgenanhan/62374/view

Нэхэмжлэгч Дорнод аймаг дахь Цагдаагийн газрын нэхэмжилсэн баривчлах байрны төлбөр 48800 төгрөгийг хариуцагч Цэвэлмаагийн Бухаа бүрэн ...

[Peacemaker]

Марал-Од (@Eanyhaz) — 950 answers, 119 likes | ASKfm

https://ask.fm/Eanyhaz

... 119 likes. Ask anything you want to learn about Марал-Од by getting answers on ASKfm. ... Доржсүрэн овогтой Алтангинжийн Марал-Од. Улаанбаатар.

Үсчин, гоо засалч, хумс засалчдын тэмцээн болов - Infomongol.mn

https://www.infomongol.mn/content/read/72073.htm

2016 9-р сар 26 - 1-р байр Шархүүхэн овогтой Отгон-Өлзий 2-р байр Гандорж овогтой Марал 3-р байр Мөнх-Эрдэнэ овогтой Болорчимэг. Гелэн хумс дахь ...

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

www.shuukh.mn/eruuanhan/3403/view

гэснийг зөрчсөний улмаас М.Марал жолоочтой Т.Кровн маркийн 39-31 УНХ .... дугаартай автомашин жолоодож явсан Мягмар овогтой Марал нь Монгол ...

2013 оны Тайваний Засгийн Газрын тэтгэлэгийн х... - Taipei Trade ...

www.roc-taiwan.org/mn_en/post/280.html

2013 5-р сар 30 - 1 Гүндсамба овогтой Марал баклавр эм 2 Батжаргал овогтой Цэдэвдорж баклавр эр 3 Гомбосүрэн овогтой Алтаншагай магистр эр

2015.05.15 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

www.shuukh.mn/irgenanhan/48590/view

... охин Б.Марал-эрдэнэ, 2011 оны 05 дугаар сарын 03-нд төрсөн хүү Б.Эрдэнэтулгын эцэг Дов овогтой Петрийн Дарханбаатар мөн болохыг тогтоосугай ...

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

www.shuukh.mn/irgenanhan/14778/view

... 11 дүгээр сарын 17-нд төрсөн охин Б.Марал, 2013 оны 07 дугаар сарын 16-нд хүү Б.Монголхүү нарын эцэг Дорж овогтой Бямбаа болохыг тогтоосугай.

2013.04.01 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

old.shuukh.mn/irgenanhan/51488/view

Монгол улсын Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 115 ... заасныг баримтлан Төмөр овогтой Алтанхундагыг, 2009.12.24-нд төрсөн хүү ... Гэр бүлийн тухай хуулийн 26 дугаар зүйлд заасныг баримтлан Ө. Марал, ...

 

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shine.shuukh.mn/irgenanhan/11003/view

Монгол улсын Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 115 ... зүйлийн 14.1 дэх хэсэгт заасныг баримтлан Нямаамаа овогтой Борхүү, ... Б.Марал-Эрдэнийг эх Э.Алтанзулын асрамжинд хэвээр үлдээж, зохигчид эд ...

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

new.shuukh.mn/irgenanhan/30393/view

Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135 дугаар зүйлийн 135.2.6 дахь хэсэгт зааснаар Марал овогтой Ухнайн Энхсайхан нь 1979 оны ...

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shine.shuukh.mn/irgenanhan/8801/view

Миний бие Гонгор овогтой Лагва нь Норовсүрэн овогтой Рагчаасүрэнтэй 1994 ... 1996 онд охин Л.Сийлэгмаа, 2009 онд охин Л.Гуа-Марал нар төрсөн.

2014 оны онцгой амжилтын эзэд тодорлоо... - СЭЛЭНГЭ СУМ ...

selenge.bu.gov.mn/index.php?pid=66&nid=3

Батсайханы Марал. Бямбаа овогтой Баярсайхан. Отгонбуян Булган. Түвдэн овогтой Түмэнбаяр. Ууганбаяр Өнөрмаа. Адьяасүрэнгийн Ганбагана ...

[Курсант]

4 часа назад, huarang сказал:

Пожалуйста!

http://www.pnas.org/content/98/18/10244.full.pdf#page=1&view=FitH

и что ? вы хоть сами поняли что там написано ?

[povodok]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Ну вы чё в натуре невежественный? Марал это не бугу! Бугу питается мхом, ягелем. На Алтае емнип нет ягеля.

Если бугу казахи называют только мальчиков, то марал это имя и для мальчиков, но чаще для девочек.

Емнип ни халхасцы, ни буряты, ни калмыки, ни ойраты, ни другие монголы детям таких имен не дают. А может быть вы так назвали своих детей?

Опять выкручиваетесь? Вы своих детей хоть зайчиками называйте! Речь не о том. Речь шла о том , что марал водится исключительно на Алтае! Я вам показал , что вы лукавите! И не надо из меня делать невежду , я своими глазами видел и марала и изюбря и северного оленя , причем в живой природе!

[huarang]

32 minutes ago, Shymkent said:

и что ? вы хоть сами поняли что там написано ?

Я конечно не генетик, но моя интуиция мне подсказывает, что в таблице #1 явно показаны цифры, говорящие о том, что Y гаплотипы более всего близки между монголами и казахами. А что вы увидели там? 

[Курсант]

12 минут назад, huarang сказал:

Я конечно не генетик, но моя интуиция мне подсказывает, что в таблице #1 явно показаны цифры, говорящие о том, что Y гаплотипы более всего близки между монголами и казахами. А что вы увидели там? 

статья на англиском , ничего не понял что написано , по цифрам как понял пишут о гг О емнип

интуиция вас подводит

 

 

[huarang]

55 minutes ago, Shymkent said:

статья на англиском , ничего не понял что написано , по цифрам как понял пишут о гг О емнип

интуиция вас подводит

 

 

Можно и не говорить на английском, чтоб понять суть. К примеру, посмотрите на Fig. 2, очевидно там говорится о близкородственности монголов и казахов. 

[Курсант]

10 минут назад, huarang сказал:

Можно и не говорить на английском, чтоб понять суть. К примеру, посмотрите на Fig. 2, очевидно там говорится о близкородственности монголов и казахов. 

статья эта за 2001г , сами понимаете , всерьез рассматривать ее не стоит

[Аrсен]

6 минут назад, huarang сказал:

Можно и не говорить на английском, чтоб понять суть. К примеру, посмотрите на Fig. 2, очевидно там говорится о близкородственности монголов и казахов. 

Не побьют ли меня за эти строки и все же - мне кажется, что самые прямые наследники Империи Монголов - это казахи и современные монголы халха. Казахи как представители тюркской половины, а монголы халха представители монгольской половины средневековых монголов. 

 

Где ты так долго пропадал, мой калмыцкий брат? 

[Курсант]

вы татар,башкорт, и другие народы СА ,,не отшиваите,,

[huarang]

10 minutes ago, Shymkent said:

статья эта за 2001г , сами понимаете , всерьез рассматривать ее не стоит

А с 2001 года у казахов новые мутации появились? 

[huarang]

12 minutes ago, Аrсен said:

Не побьют ли меня за эти строки и все же - мне кажется, что самые прямые наследники Империи Монголов - это казахи и современные монголы халха. Казахи как представители тюркской половины, а монголы халха представители монгольской половины средневековых монголов. 

 

Где ты так долго пропадал, мой калмыцкий брат? 

Скорее всего в таком порядке правильней:

Халха, калмыки (ойраты), казахи, и все прочие. 

 

 

Переехал жить в другую страну, брат, вот и пропал))

[Курсант]

21 минуту назад, huarang сказал:

А с 2001 года у казахов новые мутации появились? 

)))) данные, до 2001г по моему не тестировались

[RedTriangle]

43 минуты назад, Аrсен сказал:

Не побьют ли меня за эти строки и все же - мне кажется, что самые прямые наследники Империи Монголов - это казахи и современные монголы халха. Казахи как представители тюркской половины, а монголы халха представители монгольской половины средневековых монголов. 

Монголов АРВМ и бурятов забыли.

[Ермолаев]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Я не лингвист и никуда не записывался, но вот вы будучи лингвистом допускаете такие непозволительные ляпсусы:

Я-то и подавно, просто более-менее разбираюсь, аки ув. Кылышбай в генетике. 

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

1) Монгольского влияния на русский и другие языки народов СНГ не имело место вообще (как бы ни рассказывали сказки про монгольское иго), не считая небольших региональных заимствований из калмыцкого языка начиная с 17 - 18 веков. Надо отметить, что в русском и других языках народов СНГ вместо якобы монгольского влияния имело место тюркское влияние.

Если быть точным, то старокалм. "mörin". Интересный переход заднего ряда в передний - очень редкое явление, как по мне. Я, собственно, под монгольским здесь же разумел именно западно-монгольский. 

Равно как вы обобщенно "тюркским" называете кыпчакский язык (влияние его на древнерусский => русский).

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Общемонгольская форма иная - морь или тюркское адуу.

Вот в этом вся проблема товорищей: вы все думаете, что халха-монголы - это прям чуть ли не единственные монголы на свете. Общемонгольский вариатив сводится к древнему "mori-n".

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

2) Я давно советовал вам выкинуть в мусор ваш Этимологический словарик. Потому что только в нем можно прочитать такую ерунду как марал - монголизм.

А теперь вспомните свои слова:

Цитата

Я не лингвист

На каком основании вы мне это советуете? У вас есть должное образование, дабы судить лингвистов его составлявших? Вы можете обосновать весь поток критики в сторону ЭС? Там конечно не все идеально, сам имею некоторые вопросы к авторам, но чтобы "выкинуть в мусор" - уж, простите, это как минимум неуважение к ученым, ув. Кайрат.

Термин "mаrаl" впервые документируется в XIII в. в письм.-монгольском языке. Право, немного ошибся, т.к. термин означает горного оленя; лань; изюбра. 

А вот в казахском языке это вообще обозначение только "для самки оленя". Опять из общего термина в более узкий (https://sahifa.tj/kazakhsko_russkij.aspx): 

Цитата

марал-зоол. важенка (самка оленя или марала) (Cerous elaрhus)

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

И это не отдельный вид оленя в Сибири, это его подвид живущий на Алтае, именно его тюрки называют маралом.

Алтай теперь не Сибирь? Я про русских, как бы.

Тут уже вопрос систематики. Так-то да, скорее подвид (как и вапити, изюбр и др.), хотя большая тенденция к образованию нового вида.

Собственно, можете сослаться на именование тюрками подвида благородного оленя (рус. "марал") термином "марал"? Вот у казахов это слово означает самку оленя или марала.

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

3) Без комментариев.

Что без комментариев-то? Общее понятие "бык" => монг. "бык-производитель". Общее => узкое. Прокомментируете?

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

Как видим никаких узких значений вы не привели. Хотя я тоже могу вам привести примеры в обоснование своего замечания и не мало.

Так давайте я вам другие приведу. Это ведь реальное существующее правило, в отличие от придуманного вами:

1. Монг. "туулай" => рус. "толай" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Заяц-толай);
2. Англ. "breeches" (штаны) => рус. "бриджи";
3. Монг. "сибир" (заболоченный лес) => рус. "Сибирь";
4. Англ. "jam" (общее название для вареньеподобных продуктов) => рус. "джем";
5. Англ "costume" (одежда) => рус. "костюм";
6. Нидерл. "kok" (повар) => рус. "кок" (повар на судне);
7. Тюрко-монг. "kujаg" (доспех) => рус. "куяк" (тип доспеха);
8. Тюрк. "балта" (топор) => рус. "балта" (тип боевого топора);

Приводите, посмотрим. 

[huarang]

1 hour ago, RedTriangle said:

Монголов АРВМ и бурятов забыли.

Бурят не считаю прямыми и даже основными потомками монголов Чингисхана, потому как 1) Гаплогруппа все же N, а не С, в основном, 2) Буряты как племя/ народ фигурируют в Сокровенном Сказании только в числе покоренных народов, но никаких полководцев-бурят я не припомню, 3) Внешне и по характеру буряты отличаются от монголов, и на мой взгляд ближе к якутам и эвенкам. 

Да хори и туматы были воины Чингисхана, но они все же племена в составе бурятского народа. 

[Курсант]

11 минут назад, huarang сказал:

Бурят не считаю прямыми и даже основными потомками монголов Чингисхана, потому как 1) Гаплогруппа все же N, а не С, в основном, 2) Буряты как племя/ народ фигурируют в Сокровенном Сказании только в числе покоренных народов, но никаких полководцев-бурят я не припомню, 3) Внешне и по характеру буряты отличаются от монголов, и на мой взгляд ближе к якутам и эвенкам. 

Да хори и туматы были воины Чингисхана, но они все же племена в составе бурятского народа. 

N- F4205 пишут у бурят от монгол , молодая ветка 300-400лет

[RedTriangle]

14 минут назад, huarang сказал:

Бурят не считаю прямыми и даже основными потомками монголов Чингисхана, потому как 1) Гаплогруппа все же N, а не С, в основном, 2) Буряты как племя/ народ фигурируют в Сокровенном Сказании только в числе покоренных народов, но никаких полководцев-бурят я не припомню, 3) Внешне и по характеру буряты отличаются от монголов, и на мой взгляд ближе к якутам и эвенкам. 

Да хори и туматы были воины Чингисхана, но они все же племена в составе бурятского народа. 

То есть вы хотите сказать что монголы АРВМ и буряты имеют меньше права на наследие Чингисхана и Монгольской Империи чем казахи?