Монгольская группа языков и диалектов

[Peacemaker]

По теме.

Монгольский язык является одним из ветвей индо-европейского праязыка .Об этом говорят также наш Рейхонкел и проф.Добрев.

Слова морин, гахай ,нохой, хүмүүн,хурай....пришли нам от наших предков-скифов.Можно сказать что ,монголы ,калмыки и буряты говорят на скифском языке.

А что вы все скажете по этому выводу?

[MEN]

1 час назад, Peacemaker сказал:

По теме.

Монгольский язык является одним из ветвей индо-европейского праязыка .Об этом говорят также наш Рейхонкел и проф.Добрев.

Слова морин, гахай ,нохой, хүмүүн,хурай....пришли нам от наших предков-скифов.Можно сказать что ,монголы ,калмыки и буряты говорят на скифском языке.

А что вы все скажете по этому выводу?

Скорее индоиранцы или скифы, жившие рядом с протомонголами, повлияли на культурном и языковом уровне на аборигенов. Возможно в общем на народы алтайского происхождения, в частности тюрко-монголов. 

[АксКерБорж]

1 час назад, Peacemaker сказал:

Слова морин, гахай ,нохой, хүмүүн,хурай....пришли нам от наших предков-скифов.Можно сказать что ,монголы ,калмыки и буряты говорят на скифском языке.

А что вы все скажете по этому выводу?

 

Скорее влияние с востока, Приамурье и Маньчжурия! Те слова в монгольских языках, которых нельзя обнаружить в тюркских, можно найти в тунгусо-маньчжурских (числительные и ряд специфических терминов). Для Ашины Шэни ТМЯ это кладезь знаний и открытий!

 

Монгольское "гахай" (свинья) это тунгусо-маньчжурское "гага" (свинья).

Монгольское "морь-морин" (лошадь) это тунгусо-маньчжурское "мори-мурин" (лошадь).

Монгольское "нохой" (собака) предположительно тунгусо-маньчжурское "нухө" (друг), "нөкэ" (кобель).

 

Монголо-тунгусоманьчжурских лексических параллелей в монгольских языках много:

 

Мурэн (река) - Муру/Мурө (река) (от "му" - вода)

Мод (дерево) - Мо/Модо (дерево)

Мэнд (целый, невредимый) - Мэңдэ/Мэңдэн (целый, невредимый)

Мянга (тысяча) - Миңга/Миңган (тысяча)

Мөнгө (серебро, деньги) - Мэңгун (серебро, монета)

Нум (лук, оружие) - Нома (лук, оружие)

Нутаг (Родина) - Нутуг (Родина)

Овок (род, племя) - Омог/Омук (род, племя)

Тав (пять) - Тава (пять)

Туулай (заяц) - Толей (заяц)

Тэмээ (верблюд) - Тэмэйэн (верблюд)

Тэрэг (телега) - Тэргэ (телега)

Хорь/Хорин (двадцать) - Хорин/Орин (двадцать)

+ еще тунгусо-маньчжурские:

Айара (кумыс)

Алтан (золото)

Гучин (тридцать)

Нойон (начальник, предводитель, господин)

Нор (озеро)

Улан, улама, хулама (красный)

Унэгэ, Хукур (корова)

Унукьан (жеребенок)

Уэли (гора)

Хурга (петля)

Хотон (город, населенный пункт)

Хутэ (ребенок)

и т.д. и т.п.

 

[Peacemaker]

16 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Скорее влияние с востока, Приамурье и Маньчжурия! Те слова в монгольских языках, которых нельзя обнаружить в тюркских, можно найти в тунгусо-маньчжурских (числительные и ряд специфических терминов). Для Ашины Шэни ТМЯ это кладезь знаний и открытий!

 

Монгольское "гахай" (свинья) это тунгусо-маньчжурское "гага" (свинья).

Монгольское "морь-морин" (лошадь) это тунгусо-маньчжурское "мори-мурин" (лошадь).

Монгольское "нохой" (собака) предположительно тунгусо-маньчжурское "нухө" (друг), "нөкэ" (кобель).

 

Монголо-тунгусоманьчжурских лексических параллелей в монгольских языках много:

 

Мурэн (река) - Муру/Мурө (река) (от "му" - вода)

Мод (дерево) - Мо/Модо (дерево)

Мэнд (целый, невредимый) - Мэңдэ/Мэңдэн (целый, невредимый)

Мянга (тысяча) - Миңга/Миңган (тысяча)

Мөнгө (серебро, деньги) - Мэңгун (серебро, монета)

Нум (лук, оружие) - Нома (лук, оружие)

Нутаг (Родина) - Нутуг (Родина)

Овок (род, племя) - Омог/Омук (род, племя)

Тав (пять) - Тава (пять)

Туулай (заяц) - Толей (заяц)

Тэмээ (верблюд) - Тэмэйэн (верблюд)

Тэрэг (телега) - Тэргэ (телега)

Хорь/Хорин (двадцать) - Хорин/Орин (двадцать)

+ еще тунгусо-маньчжурские:

Айара (кумыс)

Алтан (золото)

Гучин (тридцать)

Нойон (начальник, предводитель, господин)

Нор (озеро)

Улан, улама, хулама (красный)

Унэгэ, Хукур (корова)

Унукьан (жеребенок)

Уэли (гора)

Хурга (петля)

Хотон (город, населенный пункт)

Хутэ (ребенок)

и т.д. и т.п.

 

Советую еше раз читать труды американского лингвиста Ульияма Розицки! 

Все эти слова монголизмы т.е скифизмы в маньчжурском.Хоть спросите у профессора сяньбийца- .Добрева! Он не диванный историк как вы.

Американский маньчжуровед-лингвист  Ульиям Розицки из университета Индиана уже в 1983  году потвердил,что все эти похожие слова 200 процентно монгольские ,таких слов по его мнением 1381,а не маньчжурского или тунгусского происхождения,а маньчжурские слова на монгольском лищь 2 или 3.

 

Indiana University Bloomington . William Rozycki. Mongol Elements in Manchu-Tungus.

[Peacemaker]

для АКБ.

[АксКерБорж]

2 часа назад, Peacemaker сказал:

Советую еше раз читать труды американского лингвиста Ульияма Розицки! 

Все эти слова монголизмы т.е скифизмы в маньчжурском.Хоть спросите у профессора сяньбийца- .Добрева! Он не диванный историк как вы.

Американский маньчжуровед-лингвист  Ульиям Розицки из университета Индиана уже в 1983  году потвердил,что все эти похожие слова 200 процентно монгольские ,таких слов по его мнением 1381,а не маньчжурского или тунгусского происхождения,а маньчжурские слова на монгольском лищь 2 или 3.

 

Не паникуйте! Заимствование лексики у ближайших соседей это нормальное явление, тем более прародина монголоязычных народов это Приамурье и Маньчжурия, после ухода монголов занятая тунгусо-маньчжурскими народами.

 

Но и это не самое главное. Самое главное это то, что монгольская лексика из нескольких слов, которой вы всегда козыряете якобы о монголоязычности Чингизхана - это числительные, название лошади, зайца, свиньи, собаки, телеги, реки - на самом деле оказались тунгусо-маньчжурскими словами. Вся остальная большая часть монгольской лексики это почти один в один древнетюркский язык.

 

[Peacemaker]

7 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Не паникуйте! Заимствование лексики у ближайших соседей это нормальное явление, тем более прародина монголоязычных народов это Приамурье и Маньчжурия, после ухода монголов занятая тунгусо-маньчжурскими народами.

 

Но и это не самое главное. Самое главное это то, что монгольская лексика из нескольких слов, которой вы всегда козыряете якобы о монголоязычности Чингизхана - это числительные, название лошади, зайца, свиньи, собаки, телеги, реки - на самом деле оказались тунгусо-маньчжурскими словами. Вся остальная большая часть монгольской лексики это почти один в один древнетюркский язык.

 

Значит для вас наш профессор сяньбиец Добрев глупец? Он заявил, что он единственный профессор на форуме.

 

[Peacemaker]

 

[Peacemaker]

монголизмы

кстати 100.000 на монгольском бум.

[Ермолаев]

3 часа назад, MEN сказал:

Скорее индоиранцы или скифы, жившие рядом с протомонголами, повлияли на культурном и языковом уровне на аборигенов. Возможно в общем на народы алтайского происхождения, в частности тюрко-монголов. 

В культурном да, но в языковом вряд ли. Это ностратические параллели, скорее. Все мы одного ведь корня. А если брать глубже, то и борейские, а еще глубже - бореальные параллели. 

Те же параллели мы найдем и в языках коренного населения Северной Америки, и у полинезийцев и т.д.

Это все доказательства существования некогда единого праязыка наших общих предков - прачеловеческий, так называемый. 

[Ермолаев]

23 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Не паникуйте! Заимствование лексики у ближайших соседей это нормальное явление, тем более прародина монголоязычных народов это Приамурье и Маньчжурия, после ухода монголов занятая тунгусо-маньчжурскими народами.

Но и это не самое главное. Самое главное это то, что монгольская лексика из нескольких слов, которой вы всегда козыряете якобы о монголоязычности Чингизхана - это числительные, название лошади, зайца, свиньи, собаки, телеги, реки - на самом деле оказались тунгусо-маньчжурскими словами. Вся остальная большая часть монгольской лексики это почти один в один древнетюркский язык.

Ув. Кайрат-аха, я вот уже два года не могу понять из какой ноосверы вы это вообще берете, как вообще такое можно выдумать. Вы на что ссылаетесь в утверждениях? Это ваше чистое ИМХО? Или какое-то доказанный лингвистический тезис? Вопросы риторические, ответа не требуют. 

Право, не надо больше загонять про "маньчжуро-тюрков".

[Peacemaker]

монгольская математика

Монгол тоо 67 оронтой. 

 

Дан 1

Арав 10

Зуу 100

Мянга 1,000

Түм 10,000

Бум 100,000

Сая 1000,000

Живаа 10,000,000

Дүнчүүр 100,000,000

Тэрбум 1,000,000,000

Их тэрбум /арвын 10 зэрэгт/10 миллиард

Наяд /арвын 11 зэрэгт/ 100 миллиард

Их Наяд /арвын 12 зэрэгт/ 1 триллион

Маш Дэлгэмэл /арвын 13 зэрэгт/ 10 триллион

Маш их Дэлгэмэл /арвын 14 зэрэгт/ 100 триллион

Тунамал /арвын 15 зэрэгт/ кватриллион

Их Тунамал /арвын 16 зэрэгт/ 10 кватриллион

Ингүүмэл /арвын 17 зэрэгт/ 100 кватриллион

Их Ингүүмэл /арвын 18 зэрэгт/ 1 квантиллион

Хямралгүй /арвын 19 зэрэгт/ 10 квантиллион

Их Хямралгүй /арвын 20 зэрэгт/ 100 квантиллион

Ялгаруулагч /арвын 21 зэрэгт/ 1 санстиллион

Их Ялгаруулагч /арвын 22 зэрэгт/ 10 санстиллион

Эвэр дээр /арвын 23 зэрэгт/ 100 санстиллион

Их Эвэр дээр /арвын 24 зэрэгт/ 1 септиллион

Хөхин удирдаач /арвын 25 зэрэгт/ 10 септиллион

Их Хөхин Удирдаач /арвын 26 зэрэгт/ 100 септиллион

Хязгаар үзэгдэл /арвын 27 зэрэгт/ 1 октиллион

Их Хязгаар үзэгдэл /арвын 28 зэрэгт/ 10 октиллион

Шалтгааны зүйл /арвын 29 зэрэгт/ 100 октиллион

Их Шалтгааны зүйл /арвын 30 зэрэгт/ 1 нониллион

Үзэсгэлэн гэрэлт /арвын 31 зэрэгт/ 10 нониллион

Их Үзэсгэлэн гэрэлт /арвын 32 зэрэгт/ 100 нониллион

Эрхэт /арвын 33 зэрэгт/ 1 дициллион

Их Эрхэт /арвын 34 зэрэгт/ 10 дициллион

Сайтар хүрсэн /арвын 35 зэрэгт/ 100 дициллион

Их сайтар хүрсэн /арвын 36 зэрэгт/

Онон одох

Их Онон одох

Чибхү тоосон

Их чибхү тоосон

Бэлэг тэмдэг

Их бэлэг тэмдэг

Хочон нөхөр

Их хочон нөхөр

Дохио мэдэх

Их дохио мэдэх

Тийн болсон

Их тийн болсон

Хочон нүдэн

Их хочон нүдэн

Асархуй

Их асархуй

Нигүйшил

Их нигүйшил

Баясал

Их Баясал

Тэгш

Их тэгш

Тоолшгүй

Хэмжээлшгүй

Цаглашгүй

Өгүүлшгүй

Нэрлэшгүй

Илшгүй

Илж дуусахгүй

Сэтгэшгүй 10-ын 67-н зэрэгт

[АксКерБорж]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Монгольское "гахай" (свинья) это тунгусо-маньчжурское "гага" (свинья).

Монгольское "морь-морин" (лошадь) это тунгусо-маньчжурское "мори-мурин" (лошадь).

Монгольское "нохой" (собака) предположительно тунгусо-маньчжурское "нухө" (друг), "нөкэ" (кобель).

 

Монголо-тунгусоманьчжурских лексических параллелей в монгольских языках много:

 

Мурэн (река) - Муру/Мурө (река) (от "му" - вода)

Мод (дерево) - Мо/Модо (дерево)

Мэнд (целый, невредимый) - Мэңдэ/Мэңдэн (целый, невредимый)

Мянга (тысяча) - Миңга/Миңган (тысяча)

Мөнгө (серебро, деньги) - Мэңгун (серебро, монета)

Нум (лук, оружие) - Нома (лук, оружие)

Нутаг (Родина) - Нутуг (Родина)

Овок (род, племя) - Омог/Омук (род, племя)

Тав (пять) - Тава (пять)

Туулай (заяц) - Толей (заяц)

Тэмээ (верблюд) - Тэмэйэн (верблюд)

Тэрэг (телега) - Тэргэ (телега)

Хорь/Хорин (двадцать) - Хорин/Орин (двадцать)

+ еще тунгусо-маньчжурские:

Айара (кумыс)

Алтан (золото)

Гучин (тридцать)

Нойон (начальник, предводитель, господин)

Нор (озеро)

Улан, улама, хулама (красный)

Унэгэ, Хукур (корова)

Унукьан (жеребенок)

Уэли (гора)

Хурга (петля)

Хотон (город, населенный пункт)

Хутэ (ребенок)

и т.д. и т.п.

 

Ув. Ермолаев, вы не поверите, но словарь ТМЯ дает кучу параллелей с монгольскими языками:

 

Монгольское "Эмээл" (седло) - Тунгусоманьчжурское "Нэмээ" (седло)

Монгольское "Тос" (масло) - Тунгусоманьчжурское "Тосон" (масло)

Монгольское "Азарга" (жеребец) - Тунгусоманьчжурское "Азжарга" (жеребец)

Монгольское "Асгах" (дождь) - Тунгусоманьчжурское "Агха" (дождь)

Монгольское "Айл" (сосед) - Тунгусоманьчжурское "Айл" (сосед)

Монгольское "Амь" (жизнь) - Тунгусоманьчжурское "Ами" (жизнь)

Монгольское "Ам" (рот) - Тунгусоманьчжурское "Амна" (рот)

Монгольское "Амт" (вкус) - Тунгусоманьчжурское "Амта" (вкус)

 

[Peacemaker]

АКБ вы действительно такой упрямый человек?.Выше я  еше раз вам показал труд американского профессора-лингвиста.Там он доказал,что все эти слова монголизмы на маньчжурском. Или вы считаете себя великим маньчжурведам-лингвистам  выше этого человека?

 

 

[АксКерБорж]

6 минут назад, Peacemaker сказал:

АКБ вы действительно такой упрямый человек?.Выше я  еше раз вам показал труд американского профессора-лингвиста.Там он доказал,что все эти слова монголизмы на маньчжурском. Или вы считаете себя великим маньчжурведам-лингвистам  выше этого человека? 

 

Да успокойтесь вы! Не нервничайте так сильно.

Если это монголизмы в ТМЯ, то они непременно попали бы в первую очередь к тюркам, с кем они имели больше контактов.

Но этих слов в тюркских языках нет. Вывод напрашивается сам за себя - эти слова в монгольских языках ранние тунгусо-маньчжуризмы. 

 

[Peacemaker]

8 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Да успокойтесь вы! Не нервничайте так сильно.

Если это монголизмы в ТМЯ, то они непременно попали бы в первую очередь к тюркам, с кем они имели больше контактов.

Но этих слов в тюркских языках нет. Вывод напрашивается сам за себя - эти слова в монгольских языках ранние тунгусо-маньчжуризмы. 

 

Не понимаю вас.Вы раньше говорил,что муран это тюркизм , а шас говорите что это маньчжуризм.

[Ермолаев]

22 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Ув. Ермолаев, вы не поверите, но словарь ТМЯ дает кучу параллелей с монгольскими языками:

Представьте себе, поверю. Я вам больше скажу: я б этом уже давно знал. Это называется родственный параллелизм. Если родство тюркских и монгольских языков еще оспаривается, то тунгусо-маньчжурские и монгольские обще признаны как параллельные ветви общего праязыка. В пользу сего говорит и общая генетика (вы, кстати, генетически из нашей тунгусо-монгольской банды - так что, сайн байна уу).

Однако все таки и без влияния не обошлось, однако оно было только в одну сторону, из монгольского в тунгусо-маньчжурские языки. Из маньчжурских языков я даже и не вспомню хотя бы одно заимствование, везде лингвисты пишут о заимствовании из монгольских языков или о параллелизме. 

Если спросите, почему же за время маньчжурского господства не обогатилась лексика маньчжуризмами, то отвечу сразу: маньчжуры зачастую даже между собой на своем языке не говорили, а с инородцами общались на китайском как на наддиалектном койне.

[Peacemaker]

30 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Ув. Ермолаев, вы не поверите, но словарь ТМЯ дает кучу параллелей с монгольскими языками:

 

Монгольское "Эмээл" (седло) - Тунгусоманьчжурское "Нэмээ" (седло)

Монгольское "Тос" (масло) - Тунгусоманьчжурское "Тосон" (масло)

Монгольское "Азарга" (жеребец) - Тунгусоманьчжурское "Азжарга" (жеребец)

Монгольское "Асгах" (дождь) - Тунгусоманьчжурское "Агха" (дождь)

Монгольское "Айл" (сосед) - Тунгусоманьчжурское "Айл" (сосед)

Монгольское "Амь" (жизнь) - Тунгусоманьчжурское "Ами" (жизнь)

Монгольское "Ам" (рот) - Тунгусоманьчжурское "Амна" (рот)

Монгольское "Амт" (вкус) - Тунгусоманьчжурское "Амта" (вкус)

 

сосед не айл, а хөрш.

дождь не асгах. а бороо,хур.

[Peacemaker]

2 minutes ago, Ермолаев said:

 (вы, кстати, генетически из нашей тунгусо-монгольской банды - так что, сайн байна уу).

 

[Ермолаев]

43 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Если это монголизмы в ТМЯ, то они непременно попали бы в первую очередь к тюркам, с кем они имели больше контактов.

Вы забыли учесть культурное влияние: более сильные в военно-политическом и культурном плане монголы имели огромное влияние на тунгусо-маньчжуров. Собственно, Нурхаци многое прямо заимствовал от монголов - даже есть его приказ о принятии монгольского письма, что говорит о такой же степени культурного влияния на маньчужров, что и уйгуров в XIII в. на монголов.

Конкретно о монголизмах в ТМЯ:

• http://zaimka.ru/burykin-jurchens/
• http://altaica.ru/LIBRARY/burykin/burykin_common_altaic.pdf

Цитата

Многим до сих пор представляется, что алтайская проблема представляет собой контроверзу: либо сходства алтайских языков объясняются следствием их генетического родства, либо результатом взаимных заимствований. Эта контроверза является мнимой - уже лет двадцать назад, если не более того, ортодоксальные алтаисты (под которыми надо понимать сторонников генетического родства алтайских языков) могли позволить себе роскошь считать, что при наличии общего лексического фонда этих языков, восходящего в общеалтайскому состоянию, в тюркских, монгольских и тунгусо-маньчжурских языках имеется достаточно заметное количество заимствований из соседних языков. В тюркских языках это в подавляющем большинстве монголизмы (хотя высказывались предположения о заимствовании в них и тунгусо-маньчжурских слов: такие слова с очевидностью и в изобилии имеются в якутском языке). В монгольских языках - это тюркизмы, хотя в отдельных случаях предполагаются и тунгусо-маньчжуризмы, попавшие в монгольские языки в разные периоды (они наличествуют в дагурском, предполагаются в бурятском, но возможны древние заимствования и из маньчжурского языка). В тунгусо-маньчжурских языках - это монголизмы, и в значительно меньшей степени тюркизмы (присутствие якутских заимствований очевидно в эвенкийском и эвенском языках; тюркизмы, имеющие иной источник или обнаруживаемые в других языках, изучены хуже).

Заметьте: в отдельных случаях (т.е. исключительно редко) предполагаются (!) и тунгусо-маньчжуризмы. То есть они даже не в действительности есть, а только предполагаются, и то в отдельных случаях.

[mechenosec]

12 минут назад, Ермолаев сказал:

Вы забыли учесть культурное влияние: более сильные в военно-политическом и культурном плане монголы имели огромное влияние на тунгусо-маньчжуров. Собственно, Нурхаци многое прямо заимствовал от монголов - даже есть его приказ о принятии монгольского письма, что говорит о такой же степени культурного влияния на маньчужров, что и уйгуров в XIII в. на монголов.

Конкретно о монголизмах в ТМЯ:

• http://zaimka.ru/burykin-jurchens/
• http://altaica.ru/LIBRARY/burykin/burykin_common_altaic.pdf

Заметьте: в отдельных случаях (т.е. исключительно редко) предполагаются (!) и тунгусо-маньчжуризмы. То есть они даже в действительности есть, а только предполагаются, и то в отдельных случаях.

+100, а ведь АКБ слукавил насчёт числительных, кроме нескольких вообще непохожи, числительные у нас не похожи ни с манджурами, ни с тюрками, потому что мы не те, и не другие, мы отдельные, просто и со вкусом -  мы Монголы 

[Курсант]

42 минуты назад, Ермолаев сказал:

 (вы, кстати, генетически из нашей тунгусо-монгольской банды - так что, сайн байна уу).

 

 

вы это обоснуите ?!в противном случае это голословное утверждение , посчитаю , как крик души

 

[Ермолаев]

Только что, Shymkent сказал:

вы это обоснуите ?!в противном случае это голословное утверждение , посчитаю , как крик души

Наслаждайтесь:

[Курсант]

2 минуты назад, Ермолаев сказал:

Наслаждайтесь:

чему наслаждаться то ? картои что ли ? вы обоснуите свои слова , что вы тут карту суете

 

[Ермолаев]

Только что, Shymkent сказал:

чему наслаждаться то ? картои что ли ? вы обоснуите свои слова , что вы тут карту суете

А вы посмотрите внимательно, где расходятся мажорные линии монголов, казахов и тунгусо-маньчжуров. Собственно, чего вам не понятно-то? Все азиатские C-шки восходят к одному предку, который где-то на Дальнем Востоке начал дробиться на субклады. Хотите, ув. Асан-Кайгы спросите по вопросу, все таки он генетик.

Ну хотите я буду по вашей методе: я это где-то услышал, где уже не помню, на мол-гене где-то, но вы если что, то поверьте на слово