Тюркское начало русов и Руси

[башгирд]

В 02.03.2018 в 21:42 құйрықит батыр написал:

Когда это киевом альмош правил где источник?

альмош-  олма. Олмин двор -см. летописи

Согласно нотариусу Белы, мадьярский воевода Олом (или Алмус, отец Арпада) разбил киевлян, которые были принуждены после этого признать его господство.

«Деяния венгров магистра П., которого называют Анонимом»  ч. 1 и 2. Версия в переводе В. И. Матузовой под редакцией М. К. Юрасова

 

в софийской первой летописи.

В лето 6390 …"и убиста Асколда и Дира; и несше их на гору, погребоша их, еже ныне ся называет Угорскою, идеже есть двор Ольмин, на той могиле поставиша Олма церковь святаго Николу"

 http://smelding.livejournal.com/2012/12/15/

 

 

[Курсант]

12 часов назад mechenosec написал:

Откуда у нас на Дону сартаулы?  Это чисто ваше явление, у нас помесь только со славянами может быть 

мир тесен 

ну или кипчак с гг С2d(таких немало у вас) , как у каракалпакских кипчак

[құйрықит батыр]

1 час назад башгирд написал:

альмош-  олма. Олмин двор -см. летописи

Согласно нотариусу Белы, мадьярский воевода Олом (или Алмус, отец Арпада) разбил киевлян, которые были принуждены после этого признать его господство.

«Деяния венгров магистра П., которого называют Анонимом»  ч. 1 и 2. Версия в переводе В. И. Матузовой под редакцией М. К. Юрасова

 

обычно во ответ на такие стремительные параллели я предлагаю почитать славянскую хронику http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Mavro_Orbini/text1.phtml

[башгирд]

1 час назад құйрықит батыр написал:

обычно во ответ на такие стремительные параллели я предлагаю почитать славянскую хронику http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Mavro_Orbini/text1.phtml

В этом случае надо разобраться как появились славяне. Здесь дело темное. Отсюда и хроника темноватая.

[povodok]

Славяне , во многом тоже понятие лингвистическое. Как впрочем и другие древние народы. Мне кажется , интрига заключается в различных сочетаниях "вхожденцев" , влившихся в "славянский субстрат" в разных географических точках и в разные временные отрезки.

[АксКерБорж]

В 03.03.2018 в 00:55 mechenosec написал:

Ничего, привыкнешь! Мы же привыкли что Чингисхан это Шингисхан, а Толуй -Толи, Субэдэй-Сыпатай, Альмош-Олег, почему  не вариант ? Тебе не кажется что некие тюркские народы ,самые талантливые сказочники в мире  

 

Самое смешное в вашем юморе это то, что казахи испокон веков и по сей день так называют своих сыновей Шынғыс, Шынғысхан, Темір, Теміршін, Төле, Сұпатай, Шағатай, Шаадай, Өгетай6 Найман, Керей и т.д.

 

А калмыки, халхасцы и буряты эти имена знают только по книжкам и интернету. 

 

[АксКерБорж]

В 03.03.2018 в 01:02 құйрықит батыр написал:

ну нет монголы чингисхана не тюрки

 

От земляка mechenos'ца ожидать другого мнения конечно не приходится. Но mechenosec ведь не Кашпировский, поэтому лайкует думая что перед ним  казахский единомышленник.  

 

[mechenosec]

9 минут назад АксКерБорж написал:

 

Самое смешное в вашем юморе это то, что казахи испокон веков и по сей день так называют своих сыновей Шынғыс, Шынғысхан, Темір, Теміршін, Төле, Сұпатай, Шағатай, Шаадай, Өгетай6 Найман, Керей и т.д.

 

А калмыки, халхасцы и буряты эти имена знают только по книжкам и интернету. 

 

Ну вы не монголы ,вам не понять что были запретные имена .Наоборот щас калмыки обрусевают ,и начали называть так сыновей Чингис, ну как вы ,а Чингис был один.

[povodok]

5 минут назад АксКерБорж написал:

Самое смешное в вашем юморе это то, что казахи испокон веков и по сей день так называют своих сыновей Шынғыс, Шынғысхан, Темір, Теміршін, Төле, Сұпатай, Шағатай, Шаадай, Өгетай6 Найман, Керей и т.д.

Сами-то понимаете , что сук рубите на котором сидите!) Монголам было запрещено давать эти имена , так как на них распространялась Ясса. А вот на окраинах империи этот закон не действовал , в связи с отсутствием монголов.

Кайрат , у вас лучше получается рассуждать про бешбармак!)))

 

[mechenosec]

12 минут назад АксКерБорж написал:

 

Самое смешное в вашем юморе это то, что казахи испокон веков и по сей день так называют своих сыновей Шынғыс, Шынғысхан, Темір, Теміршін, Төле, Сұпатай, Шағатай, Шаадай, Өгетай6 Найман, Керей и т.д.

 

А калмыки, халхасцы и буряты эти имена знают только по книжкам и интернету. 

 

В калмыцких летописях есть эти имена, Суту богдо Чингисхан, предок хошеутских нойонов - Хабуту-Хасар, но называть именем Чингис было нельзя, говорю же, нам не понять друг друга 

[АксКерБорж]

7 минут назад povodok написал:

Монголам было запрещено давать эти имена , так как на них распространялась Ясса.

 

 

7 минут назад povodok написал:

Кайрат , у вас лучше получается рассуждать про бешбармак!)))

 

Про бишпармак или бешсаусак с овощами это не ко мне. Поймайте Almaty, он только что гулял в теме казахский язык. Он все знает. 

Если чисто из мяса, то спрашивайте у меня, отвечу и все объясню. 

 

[АксКерБорж]

4 минуты назад mechenosec написал:

были запретные имена .

 

 

[mechenosec]

3 минуты назад povodok написал:

Сами-то понимаете , что сук рубите на котором сидите!) Монголам было запрещено давать эти имена , так как на них распространялась Ясса. А вот на окраинах империи этот закон не действовал , в связи с отсутствием монголов.

Кайрат , у вас лучше получается рассуждать про бешбармак!)))

 

Всё равно не поймёт 

[АксКерБорж]

4 минуты назад mechenosec написал:

говорю же, нам не понять друг друга 

 

Причем здесь вообще калмыки как одни из вероятных потомков лесных ойратов Алтая?

Речь в спорах всегда идет о халхасцах, как одних из вероятных потомков кочевых татар Чингизхана, и о казахских кочевых племенах.

 

[АксКерБорж]

1 минуту назад mechenosec написал:

Всё равно не поймёт 

 

А может быть им запретили также иметь генетические данные? Может быть поэтому у всех у вас нет ни стара, ни нирунства? 

 

[mechenosec]

15 минут назад АксКерБорж написал:

 

От земляка mechenos'ца ожидать другого мнения конечно не приходится. Но mechenosec ведь не Кашпировский, поэтому лайкует думая что перед ним  казахский единомышленник.  

 

Не так, знаю что он мой земляк- станичник  

[mechenosec]

3 минуты назад АксКерБорж написал:

 

Причем здесь вообще калмыки как одни из вероятных потомков лесных ойратов Алтая?

Речь в спорах всегда идет о халхасцах, как одних из вероятных потомков кочевых татар Чингизхана, и о казахских кочевых племенах.

 

Калмыки как и ойраты вообще сложно составной народ , ликбез проводить не собираюсь, думаю у калмыков пополам потомки ойратов и халха, да и ойраты были лесными монголами, запрет распространялся на всех монголов .

[mechenosec]

6 минут назад АксКерБорж написал:

 

А может быть им запретили также иметь генетические данные? Может быть поэтому у всех у вас нет ни стара, ни нирунства? 

 

Калмыков мало исследовали, при чём не по родам ,но даже тех которых исследовали стар нашли 

[АксКерБорж]

5 минут назад mechenosec написал:

запрет распространялся на всех монголов .

 

Сказки тут не рассказывайте, очень прошу вас! Никаких запретов не было и быть не могло.

 

[mechenosec]

10 минут назад АксКерБорж написал:

 

А может быть им запретили также иметь генетические данные? Может быть поэтому у всех у вас нет ни стара, ни нирунства? 

 

Нам нирунство и не нужно, мы ведь ойраты ,наши предки например торгоуты и хошеуты это военные подразделения сформированные в основном из разбитых кэрэитов и найманов и других ,позже влились халха в виде тайчиутов, чоносов, они и принесли старкластер .

[mechenosec]

7 минут назад АксКерБорж написал:

 

Сказки тут не рассказывайте, очень прошу вас! Никаких запретов не было и быть не могло.

 

На кыпчаков он конечно не распространялся ,потому вы и не в курсе ? 

[АксКерБорж]

4 минуты назад mechenosec написал:

На кыпчаков он конечно не распространялся 

 

Хватит играть в детский сад.

Вы ссылки на источники дайте, в которых хоть слово говорится о запретах на татарские имена.

 

[АксКерБорж]

17 минут назад mechenosec написал:

думаю у калмыков пополам потомки ойратов и халха

 

Вы про корейцев еще забыли, шютка. 

Ума не приложу тогда, как 100% монгольская этничность (50 + 50) приняла и до сих пор носит тюркские этнонимы - ойрат, калмык, бузав, торгауд, чорос и т.д. Не уж то не было своих названий? Здесь явно что-то не так, нет никаких 50 + 50 монголов. 

 

[құйрықит батыр]

7 часов назад башгирд написал:

альмош-  олма. Олмин двор -см. летописи

Согласно нотариусу Белы, мадьярский воевода Олом (или Алмус, отец Арпада) разбил киевлян, которые были принуждены после этого признать его господство.

«Деяния венгров магистра П., которого называют Анонимом»  ч. 1 и 2. Версия в переводе В. И. Матузовой под редакцией М. К. Юрасова

 

в софийской первой летописи.

В лето 6390 …"и убиста Асколда и Дира; и несше их на гору, погребоша их, еже ныне ся называет Угорскою, идеже есть двор Ольмин, на той могиле поставиша Олма церковь святаго Николу"

 http://smelding.livejournal.com/2012/12/15/

 

 

Роман прочел в трех цитатах, Орбини явно более историчен чем ваш аноним. Уточняю Орбини я считаю панегирическим компилятором, а не историком, но венгерский аноним просто автор рыцарского романа в стиле фентези. К сожалению полный текст найти не удалось.

 

[құйрықит батыр]

5 минут назад құйрықит батыр написал:

Роман прочел в трех цитатах, Орбини явно более историчен чем ваш аноним. Уточняю Орбини я считаю панегирическим компилятором, а не историком, но венгерский аноним просто автор рыцарского романа в стиле фентези. К сожалению полный текст найти не удалось.

 

 

8 часов назад башгирд написал:

альмош-  олма. Олмин двор -см. летописи

Согласно нотариусу Белы, мадьярский воевода Олом (или Алмус, отец Арпада) разбил киевлян, которые были принуждены после этого признать его господство.

«Деяния венгров магистра П., которого называют Анонимом»  ч. 1 и 2. Версия в переводе В. И. Матузовой под редакцией М. К. Юрасова

 

в софийской первой летописи.

В лето 6390 …"и убиста Асколда и Дира; и несше их на гору, погребоша их, еже ныне ся называет Угорскою, идеже есть двор Ольмин, на той могиле поставиша Олма церковь святаго Николу"

 http://smelding.livejournal.com/2012/12/15/

 

 

По средневековым хроникам, Альмош был провозглашён вождём семи венгерских племён, живших в Причерноморье (Этелкёз, или Ателькуза; Etelköz) под властьюхазар. Иногда из текста «Повести временных лет» («Шли угры мимо Киева горою, которая прозывается теперь Угорской, пришли к Днепру и стали вежами: ходили они так же, как теперь половцы»^[1]) делается вывод о том, что Олмош – Олмин двор (то есть Альмош) возглавлял мадьярские племена при переходе под Киевом и даже мог быть основателем Церкви Святого Николая на Аскольдовой могиле^[2], что маловероятно как в силу хронологических не состыковок, так и в силу языческоговероисповедания Альмоша и тогдашних венгров.( цитата из башгирд о алмуш и альмош. ) Сами мне контраргумент подарили