Скотоводство и непереносимость лактозы

[mechenosec]

4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Ну, сериал про Чингис-хана китайский смотрели наверное? Там в принципе такая же точка зрения исподволь преподносится.

Но ведь частично они правы, он ведь основатель династии Юань? Так же как и казахские Торе? 

[Le_Raffine]

Только что, mechenosec сказал:

Но ведь частично они правы, он ведь основатель династии Юань? Так же как и казахские Торе? 

Ну среди китайцев разве много потомков его племен? Т.е. допускаю, что по общему количеству их может быть больше, чем всех казахов и монголов вместе взятых, но в процентном соотношении? Да и можно вспомнить, например, их праздник, который они устраивают по поводу зверского избиения монголов и свержению династии Юань.
 

[mechenosec]

10 минут назад, Le_Raffine сказал:

Ну среди китайцев разве много потомков его племен? Т.е. допускаю, что по общему количеству их может быть больше, чем всех казахов и монголов вместе взятых, но в процентном соотношении? Да и можно вспомнить, например, их праздник, который они устраивают по поводу зверского избиения монголов и свержению династии Юань.
 

Надо признать китайцы очень эффективны, они ведь не разбили монголов в открытом бою, большая часть воинов гарнизонов  была убита во сне, на постое на квартирах у китайцев, все таки они особая нация, это же надо все держать в тайне, и быть единым организмом как муравьи 

[mechenosec]

20 минут назад, Le_Raffine сказал:

Ну среди китайцев разве много потомков его племен? Т.е. допускаю, что по общему количеству их может быть больше, чем всех казахов и монголов вместе взятых, но в процентном соотношении? Да и можно вспомнить, например, их праздник, который они устраивают по поводу зверского избиения монголов и свержению династии Юань.
 

А деньги все таки назвали не Ляо, не Тан, не Хань, не Цзинь а именно Юань, вы казахи кстати к Юань имеете отношение, ведь Хубилай был двоюродный брат Бату, как и Хулагу. 

[Le_Raffine]

12 минут назад, mechenosec сказал:

А деньги все таки назвали не Ляо, не Тан, не Хань, не Цзинь а именно Юань, вы казахи кстати к Юань имеете отношение, ведь Хубилай был двоюродный брат Бату, как и Хулагу. 

Да, тут все так переплелось. Строго говоря и наши алшины ваши дальние родственники.

[mechenosec]

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Да, тут все так переплелось. Строго говоря и наши алшины ваши дальние родственники.

Да понял уже, потому вы нам так интересны, правда родство очень далекое, тут еще с алшинами непонятно, вроде у них есть род токсоба а это кыпчаки -кимаки,,  возможно алшины кыпчаки? Мы то уж точно не Кыпчаки, Тем более у нас родство почти в 3000лет назад когда и наций то не было. Да и у халха-монголов С3с-м 48 тоже много, второе место после старкластера, вобщем вопросов больше чем ответов. 

[Le_Raffine]

11 минут назад, mechenosec сказал:

Да понял уже, потому вы нам так интересны, правда родство очень далекое, тут еще с алшинами непонятно, вроде у них есть род токсоба а это кыпчаки -кимаки,,  возможно алшины кыпчаки? Мы то уж точно не Кыпчаки, Тем более у нас родство почти в 3000лет назад когда и наций то не было. Да и у халха-монголов С3с-м 48 тоже много, второе место после старкластера, вобщем вопросов больше чем ответов. 

Немного не в тему скажу. Я думаю, все таки ментально калмыки ближе казахам, чем монголы, однако это скорее из-за общего культурного поля пост-СССР.  Монголы нам близки по Y-гаплогруппе, однако я не могу считать монголов или бурятов или калмыков "братским" народом из-за разницы в религии. Притом, что я сам не очень религиозен. Вот как-то так.

[Le_Raffine]

Думаю, вы поймете меня, а может и сами сходно мыслите.

[mechenosec]

5 минут назад, Le_Raffine сказал:

Немного не в тему скажу. Я думаю, все таки ментально калмыки ближе казахам, чем монголы, однако это скорее из-за общего культурного поля пост-СССР.  Монголы нам близки по Y-гаплогруппе, однако я не могу считать монголов или бурятов или калмыков "братским" народом из-за разницы в религии. Притом, что я сам не очень религиозен. Вот как-то так.

Очень точно, близки по русскоязычию, а так очень далекие народы, не то что братские. Просто тут некоторые все меряют гаплогруппами, мой халха брат Писмэйкер например, все время любит подчеркнуть свою R1a, так у него разные братья в СА обьявятся, а не мы калмыки с другой днк, которая вобщем-то никакой роли не играет кроме откуда 1000 летний прадед. Язык и религия это 99%идентификации человека. 

[Le_Raffine]

Я бы еще добавил к идентификации расовый тип, хоть это и непопулярно сейчас.

[Uighur]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Нируны произошли не от Чингизхана, а от Бодончара и его братьев, друг ты его не подпитывай, а то он вообще земли под ногами чувствовать не будет 

[mechenosec]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

Я бы еще добавил к идентификации расовый тип, хоть это и непопулярно сейчас.

Зато точно, хоть и непопулярно 

[Rust]

14 часов назад, Zake сказал:

Я писал об обывательской трактовке школьных учебников. Все равно представлялось так ,что предки казахов защищали Отрар и в том же духе 

А что предки казахов не защищали Отрар? Кыпчаки, канглы и т.д. воевали с монголами. И те и другие стали предками казахов.

[Rust]

14 часов назад, Peacemaker сказал:

Ученый: Внешность казахов изменилась после набегов в Китай

По его словам, смешение было, но не с монголами, а с китайцами.

"У тюрков был правитель Модэ, он штурмовал Китай, переходил через Великую китайскую стену. А что там интересовало тюрков? Чай, шёлк и молодые девушки, которых тысячами забирали в плен. Они и нарожали им кучу детей, метисов, с них началось смешение. Подобные набеги на Китай продолжались почти тысячу лет. Постепенно внешний вид казахов изменился, из рыжих они превратились в смуглых", - отметил Оловинцов.

https://www.nur.kz/270526-uchenyj-vneshnost-kazahov-izmenilas-posle-nabegov-v-kitaj.html

Этот "ученый" — простой инженер, любитель истории.

[Le_Raffine]

3 часа назад, Rust сказал:

А что предки казахов не защищали Отрар? Кыпчаки, канглы и т.д. воевали с монголами. И те и другие стали предками казахов.

Ну, пример, от кого вести происхождение французам от галлов-кельтов или от франков? А язык их вообще испорченная латынь.

[Rust]

Об этом и речь, что этногенез очень сложен и не однозначен.