Монголизмы в древнетюркском языке

[Peacemaker]

Считаю,что в древнетюркском и современных сибирских тюркских языках  монголизмов  намного больше,Также больше всего монголизмов выявлено в казахском языке  из тюркских народов Средней Азии. .

[Peacemaker]

кер/дт/-гэр/монг/-дом,юрта

В совремменных тюркских языках юрт/урц/, уй,еб, ...

[Ашина Шэни]

Монголизмов в древнетюркском практически НЕТ и это ФАКТ.

"It has been convincingly demonstrated by several authors (in a most detailed way by Clark 1980) that THERE ARE NO (or almost no) Mongolian loanwords in Early Old Turkic, i.e. before the 13th century A.D".

“Несколькими авторами было убедительно продемонстрировано (наиболее детальным образом Кларком, 1980) что в раннем древнетюркском НЕТ (или почти нет) монгольских заимствований, то есть до 13 века нашей эры".

[Starostin S.A., Dybo A.V., Mudrak O.A. The etymological dictionary of Altaic languages. Leiden, Brill, 2003. P.13]

Трудно в мире найти кого то, кто занимался сравнением тюркских и монгольских больше, чем эти трое. Им можно безусловно доверять в этом вопросе. Кто желает оспорить - ДТС в руки и вперед на поиски монголизмов.

[Ашина Шэни]

20 minutes ago, Peacemaker said:

кер/дт/-гэр/монг/-дом,юрта

В совремменных тюркских языках юрт/урц/, уй,еб, ...

Юрты здесь не видно.

[Ашина Шэни]

On 5/14/2017 at 3:46 AM, Ермолаев said:

А кто говорит, что контактов с собственно тюрками не было вообще? Ведь, во-первых, огромное влияние тюркских языков мы наблюдаем именно в плане заимствовавания "культурной" лекскики древнетюрк. языка. А со стороны монгольских в тюрк. языки переходят некоторые титулы (даруга; нукер), элементы грамматики (аввиксы "-чин" в слове "балыкчин"; аввикс множ. числа "-т"), слова "мурен" (река); "талуй" (океан) и т.д. Все таки контакты-то были.

 

On 5/14/2017 at 5:00 AM, Ашина Шэни said:

Что контакты были очень скудными следует из крайне малого числа монголизмов в древнетюркском, как говорят нам Старостин, Дыбо и Мудрак, а уж они то это дело прошерстили как следует.

Даже из ваших "монголизмов":

1) Нукера в древнетюркском не было, в ДТС слово такое отмечено лишь в списке Огузнамэ 15 века, сами понимаете что это уже после империи монголов.

2) даруга опять же по ДТС есть лишь в уйгурских документах 13-14 веков, собственно в одном из них прямо написано откуда этот даруга взялся такой:

ögädäy xan čaγïn-ta toγluq atlïγ taruγ-a kelip inčü baγ-čï-lar-qa - и во время хана Угэдэя прибыл даруга по имени Туглуг и назначал калан (см. с.105-106 в тугушевском сборнике уйгурских документов)

3) мурэн тоже лишь в Огуз намэ 15 века: mürän

Поэтому совершенно правильно пишут нам великие алтаисты:

"It has been convincingly demonstrated by several authors (in a most detailed way by Clark 1980) that THERE ARE NO (or almost no) Mongolian loanwords in Early Old Turkic, i.e. before the 13th century A.D".

“Несколькими авторами было убедительно продемонстрировано (наиболее детальным образом Кларком, 1980) что в раннем древнетюркском НЕТ (или почти нет) монгольских заимствований, то есть до 13 века нашей эры".

[Starostin S.A., Dybo A.V., Mudrak O.A. The etymological dictionary of Altaic languages. Leiden, Brill, 2003. P.13]

Тут лишь талуй прокатывает, и как раз это слово органично вписывается в рамки скудных контактов с монголами: океан тюрки сами в большинстве вряд ли видели, и как раз такое слово они легко могли взять у маньчжурских лесников-монголов, которые сидели поближе к этому самому океану.

Перед вами пример крайне непродуктивного результата попыток найти монголизмы в древнетюркском.

 

 

[Peacemaker]

14 minutes ago, Ашина Шэни said:

Монголизмов в древнетюркском практически НЕТ и это ФАКТ.

 

Как вы докажите?

[Ашина Шэни]

4 minutes ago, Peacemaker said:

Как вы докажите?

Доказывать тут нужно не мне а ВАМ. Покажите мне эти монголизмы. Я вам привел цитату ведущих алтаистов что монголизмов в древнетюркском практически НЕТ.

[Peacemaker]

Хорошо .Слова ниже к примеру  в каких тюркских языках ныне используются?

 

[Ашина Шэни]

6 minutes ago, Peacemaker said:

Хорошо .Слова ниже к примеру  в каких тюркских языках ныне используются?

 

Вы не поверите но в орхоно тюркском было очень много слов, ныне забытых тюрками. По приведенным трем словам подождем знатоков нынешних тюркских языков. 

[Peacemaker]

 

 

[Peacemaker]

1 hour ago, Ашина Шэни said:

Вы не поверите но в орхоно тюркском было очень много слов, ныне забытых тюрками. По приведенным трем словам подождем знатоков нынешних тюркских языков. 

Монголизмы считаются забытыми словами тюркских языков.Ну и хорошо..

[Ындыр]

1 час назад, Peacemaker сказал:

Хорошо .Слова ниже к примеру  в каких тюркских языках ныне используются?

 

"Куан-у" = "радоваться", "куаныч" = "радость"

Есть такое слово (тат/булгар язык)

[Rust]

Куаныш в казахском, кубаныч в кыргызском языках.

[АксКерБорж]

2 часа назад, Ашина Шэни сказал:

По приведенным трем словам подождем знатоков нынешних тюркских языков. 

На казахском это, соответственно, имхо кереге (решетчатый остов юрты, основа юрты), куан (радость, радоваться), киын (трудно, тяжело, сложно). 

3 часа назад, Ашина Шэни сказал:

Юрты здесь не видно.

Peacemaker как всегда влип.  Выходит обратная картина, монгольское "гер" происходит от древнетюркского "кер". Ведь основной отличительный признак юрты это вовсе не войлок, а как раз раздвижная, растягиваемая решетчатая основа юрты. Не было бы этой конструкции "кер-еге", не было бы и юрты/гэра.

3 часа назад, Ашина Шэни сказал:

Монголизмов в древнетюркском практически НЕТ и это ФАКТ.

Peacemaker опять влип.  Все его громкие заявления о монголизмах в русском, древнетюркском и даже в казахском, оказались пшиком.

В русском языке он нашел только бытовое "мурка", а у казахов лишь джунгаризмы в топонимике. 

 

[Ашина Шэни]

1 hour ago, Peacemaker said:

Монголизмы считаются забытыми словами тюркских языков.Ну и хорошо..

"Батманов И.А. приводит большой список слов орхоно-енисейской письменности, неизвестных современным тюркским народам:

«азы —быть глухим, не слышать;

ал у к —печальный, угрюмый;

а г ы —казна, драгоценность;

б а н—повязывать;

басык тагым—челядь;

будун—народ;

иг—пряжка, подвеска;

игиш—лошадь с норовом;

ильт—носить, быть беременной;

ингез—в нерешительности, взамешательстве;

йабы—имущество, имение, состояние;

йотуз—жена;

каб—принять;

ката—раз;

кол—просить;

к;дик—работа;

куй – терем;

кулуг—знаменитый, именитый;

кум—слухи (?);

мар—учитель, наставник;

нарсугур—служанка (?), наложница (?)

; г—мать;

еге—правитель, мудрец;

с а б—слово

т е г з и н—путешествовать;

тез—бежать, ходить, ступать;

тезгин—приходить, обходить вокруг;

т и г м е—всякий, каждый;

тон—лагерь, вал, ограждение;

тусу—польза;

тунур—бубен (шамана);

тур—закон, законы;

у—иметь силу;

уруду—флаг, стяг, знамя; солдат;

ук—разбогатеть, собирать, накапливать;

укуш—многие, многочисленные;

улкен—великий;

чаб—слава, молва, репутация; именитый;

шунга—утка;

эг - доспехи, защитная одежда;

эгет—служанка;

эгир—окружать, преследовать;

эгрим—войлок под седлом;

эгритеб—попона, войлочное изделие;

эд—добро, благо;

эдгу—благо, добро; верность;

эдиз—возвышенный, высокий;

эзенч—обычай;

эле—побеждать;

эмик—умеренно теплый, теплота;

эринч—пожалуй, возможно, надо думать;

эс—оружие (?);

эчен— расставаться;

эчи—ст. родственник;

эш—ехать иноходью».

И.А.Батманов. «Язык енисейских памятников древнетюркской письменности». 1959, стр.124-125."

 

Полагаю это все монголизмы.

[АксКерБорж]

7 минут назад, Ашина Шэни сказал:

Полагаю это все монголизмы.

 

Монголизмы, которых монгольские языки не ведают?  

 

7 минут назад, Ашина Шэни сказал:

б а н—повязывать;

 

Значит наш урянхаевед-сарлаговед Enhd нынче повязан админом. 

 

[Peacemaker]

 

[Ашина Шэни]

Just now, АксКерБорж said:

 

Монголизмы, которых монгольские языки не ведают? 

Вообще то это был сарказм в ответ на ехидства Миротворца что де я выдаю монголизмы за забытые слова.

[АксКерБорж]

Только что, Ашина Шэни сказал:

Вообще то это был сарказм в ответ на ехидства Миротворца что де я выдаю монголизмы за забытые слова.

 

Не понял вас. Разве они забыты? Тот же улкен, тез, тунур, тур, шунга и прочие?

 

[Peacemaker]

1 hour ago, Ындыр said:

"Куан-у" = "радоваться", "куаныч" = "радость"

Есть такое слово (тат/булгар язык)

Хэвийн-быть довольным.

[Ашина Шэни]

7 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Не понял вас. Разве они забыты? Тот же улкен, тез, тунур, тур, шунга и прочие?

Ну тут Батманов перебрал немного, но какие то из них то точно забыты. Так что Миротворец пусть дальше мир творит, а к тюркам не лезет.

[Ермолаев]

3 часа назад, Ашина Шэни сказал:

Перед вами пример крайне непродуктивного результата попыток найти монголизмы в древнетюркском.

Но не забывайте про аввикс деятеля "-чын" (тюрк. "балык/рыба" + монг. "-чин" = тюрк. "балыкчын" - "птица, ловящая рыбу"); аввикс множ. числа вида "-т"; монголизм вида "талай" (море; океан; большая река?); также нашел монголизм "ǯɨdа" (копье).

Впрочем, монголизмов и не должно быть много, ибо монголоязычные в период своего возвышения особо не пересекались с тюрками, однако уже после падения монголоязычных каганатов от тюрков пошло сильное влияние:

"На начальном этапе своего развития население раннемонгольской культуры испытывало значительное влияние древнетюркской культуры." -  http://www.istmira.com/istdr/buryatiya-v-drevnosti/page/58/

[Peacemaker]

 

 

Үнэн,Үнэнч.

[Ашина Шэни]

2 minutes ago, Ермолаев said:

Но не забывайте про аввикс деятеля "-чын" (тюрк. "балык/рыба" + монг. "-чин" = тюрк. "балыкчын" - "птица, ловящая рыбу"); аввикс множ. числа вида "-т"; монголизм вида "талай" (море; океан; большая река?); также нашел монголизм "ǯɨdа" (копье).

Впрочем, монголизмов и не должно быть много, ибо монголоязычные в период своего возвышения особо не пересекались с тюрками, однако уже после падения монголоязычных каганатов от тюрков пошло сильное влияние:

"На начальном этапе своего развития население раннемонгольской культуры испытывало значительное влияние древнетюркской культуры." -  http://www.istmira.com/istdr/buryatiya-v-drevnosti/page/58/

Пока что из монголизмов лишь аффикс т более менее сильная вещь, про талай объяснял уже. Что "особо не пересекались" я по прежнему считаю подобное объяснение в высшей степени неудовлетворительным. Сюннуский монгольский язык должен был быть престижным для подчиненных тюрок и они должны были его учить чтоб занимать ведущие посты.

[Ашина Шэни]

Товарищам монголам я советую и дальше скидывать монголизмы, а мы будем их отсеивать. В итоге надеюсь выясним сколько именно монголизмов набрали тюрки Ашина, чтоб наверняка можно было делать заключения о тюркоязычии сюнну