История Согдийских торговцев

[Ашина Шэни]

"Histoire des marchands sogdiens" (История согдийских торговцев) - капитальный труд известного французского согдолога, профессора французской Школы высших социальных наук (École des hautes études en sciences sociales) Этьена де ла Вэссьера. Работа на данный момент является одним из лучших трудов по доисламской истории Средней Азии и монументальной работой по истории согдийского народа и созданных им глобальных торговых сетей. Автор прекрасно изучил китайские источники и дает детальный анализ истории согдийских диаспор в Китае. Он также подробно останавливается на взаимоотношениях согдийцев с тюркскими кочевниками и роли последних в истории Согдианы. Английский перевод с французского оригиналa выполнен Джеймсом Уардом, книга в pdf: https://www.dropbox.com/s/8htb2f5uoem8mx4/Sogdian Traders.pdf?dl=0

Сам я сейчас с огромным удовольствием читаю эту книгу на французском

[Ашина Шэни]

Кстати. Я ж цитаты из книги сюда забыл поместить, они пока что раскиданы по разным темам. Соберу, чтоб в целом был виден спектр и размах этой прекрасной книги как исследования не только по согдийцам, но и по тюркам

[Ашина Шэни]

АРХЕОЛОГИЯ И ИСТОРИЯ О СВЯЗЯХ СОГДИАНЫ С САКСКОЙ СТЕПЬЮ

Данные о контактах между саками и согдийцами вдоль Сырдарьи довольно многочислены. Эти контакты вдоль Сырдарьи зафиксированы несколькими артефактами, среди которых есть ковер с aхеменидскими мотивами, найденный в замерзших курганах Пазырыка на Алтае, ныне датируемых 4 и 3 веками до нашей эры. Логично полагают, что он исходит из согдийских или бактрийских мастерских по причине качества изготовления, говорящего в пользу городской мастерской, в то время как использованные краски те, что использовали степные кочевники, отчего и подобное предполагаемое происхождение, которое географически примиряет два этих указания.

Общий контекст таким образом настроен в пользу контактов между согдийцами и саками. Весьма вероятно, что желание Александра отрезать Согдиану от ее кочевых соседей с помощью основания укрепленного греческого города на Сырдарье оборвало экономический симбиоз между согдийцами и саками и было подлинной причиной грандиозного восстания соглийцев в 329 году до н.э., восстания, бывшего наиболее длительным из тех, что узрел Александр на всех бывших землях Ахеменидов.

[De la Vaissière, Étienne. Histoire des marchands sogdiens - Paris, 2002 - p.25]

 

[Ашина Шэни]

СОГДИЙЦЫ УЗНАЛИ О КИТАЕ ОТ ХУННОВ

Кроме того, кажется возможно утвердительно показать что знание и словарь, заложенные в Китае, фактически были занесены к согдийцам посредниками и лишь в конце 3 или во 2 веке до нашей эры. Как и мы (Вэссьер пишет о "нас"-европейцах, так как сам француз), согдийцы обозначали народ Хань производным от имени династии Цинь 秦, cyn (чин). В согдийском, Китай, или регион Кумдана, обозначался под именем cynstn (Чинстан), или "страна Цинь". Мы без проблем согласимся что имя народа, имя столицы и имя страны принадлежали к одной группе индтификации и были одновременно переданы согдийцам. Вот что исключает полностью возможность контактов в эпоху Александра, поскольку династия Цинь правила через век после Македонского, между 221 и 206 годами до нашей эры и что лишь тогда она стала по превосходству предстаивтельницей этноса Хань, китайцев. Она успешно противостояла кочевникам сюнну 匈奴 Монголии и построила Великую стену.

Китайские тексты рассказывают в точности об использовании сюнну термина "люди Цинь" для обозначения китайцев под властью следующей династии Хань, тогда как китайцы, которым Цинь оставила весьма малоприятные впечатления, не использовали его. Сюнну являются таким образом довольно правдоподобными посредниками, и их империя, что по ходу 2 века до нашей эры структурировалась в качестве ответа на атаки Цинь а потом Хань, властвовала, по меньшей мере номинально, вплоть до Средней Азии. Цепь передачи имени могла насчитывать нескольких последовательных посредников, таких как например усуней или саков, оба западные вассалы сюнну. Согдийцы, как и все народы Средней Азии, получили имя Кумдан и имя Цин через вмешательство  народов степи и бассейна Тарима в конце 3 или начала 2 века до нашей эры.

[De la Vaissière, Étienne. Histoire des marchands sogdiens - Paris, 2002 - p.27-28]

[Ашина Шэни]

ЗАВОЕВАНИЕ СОГДИАНЫ КОЧЕВНИКАМИ КАНЦЗЮЙ

"Ввиду этих размышлений, мы спрашиваем почему [Канцзюй] отправляет сыновей своих служить [двору Хань], [мы полагаем что] желая торговать, они используют предлог, украшенный льстивыми речами" (Ханьшу 漢書, цзюань 96А).

Этот пассаж извлечен из донесения китайского протекторат-генерала в бассейне Тарима, касательно отправки в 11 году до н.э. правителем Канцзюя его сыновей и подарков: этот отчет советует порвать отношения с Канцзюем. Комментатор добавляет что другая схожая попытка Канцзюя имела место в 29 году до н.э. Если во втором веке до н.э. в "Шицзи" 史記 Канцзюй описан как маленькое кочевое государство, расположенное в среднем течении Сырдарьи, которое никак нельзя отождествить с Согдианой, то напротив есть серьезные причины полагать что Канцзюй включал в себя Согдиану в эпоху этих посольств.

По сути, если Канцзюй продолжал граничить с Даюань на севере, как написано в "Шицзи", новый факт из "Ханьшу" говорит что Канцзюй теперь граничит еще и с Аньси, то есть Парфией. Юэчжи более не занимали центральной позиции, которая была у них во времена путешествия Чжан Цяня. Канцзюй теперь простирался от Ферганы до Мерва и таким образом охватывал Согдиану. Свидетельство более того датируется описанием монет, которые в Парфянской империи могли быть лишь монетами Фраата V (2 г. до н.э.-4 г. н.э.). Таким образом именно во время между миссией Чжан Цяня и началом новой эры Канцзюй завоевал Согдиану. Более поздний текст "Хоуханьшу" 後漢書 впрочем прямо включает Согдиану (Суи 粟弋, произносившееся в то время как Сукдок) в состав Канцзюя.

[De la Vaissière, Étienne. Histoire des marchands sogdiens - Paris, 2002 - p.43-44]

[Ашина Шэни]

ТОРГОВЫЕ СВЯЗИ ЮЭЧЖИ С ЮГО-ВОСТОЧНОЙ АЗИЕЙ

Китайские источники довольно ясно говорят о присутствии западных иностранцев, и не только именно согдийских, в Индокитае и на островах Малайского архипелага. В 245-250 годах китайский посол Кан Тай 康泰 писал следующее о Суматре:

"Торговцы юэчжи непрерывно привозят [лошадей] в страну Цзяин 加營 морем. Король покупает всех. Если одна из них умирает в пути, то достаточно, если конюх покажет её голову и её шкуру, и король покупает её за полцены".

Посольства между Индией и индокитайским полуостровом были весьма частыми, и некоторые привозили лошадей юэчжи. Рельеф, украшающий колокольчик, найденный на острове Саган из островов Сумбава (малые Зондские острова) и датируемый II или III веком, представляет нам двух персонажей, одетых как юэчжийские воины из Центральной Азии на конях. Торговля лошадьми в индийском и малайском регионах таким образом хорошо фиксируется в данный период. Она могла вызвать смещение торговых популяций в сторону востребованных рынков Индии и Малайского архипелага. Возможно, что буддизм был занесен во Вьетнам монахом юэчжи около 255 года.

Напротив, на месте торговцы могли найти различные продукты, в особенности специи, такие как индонезийские перец и камфара, упоминаемые в Древних согдийских письмах, которые позволяли окупить расходы. В этом плане примечательно, что перец попал в Китай в первые века нашей эры не более прямым морским путем, а сухопутным путем, как показывает китайское название перца, ху цзяо 胡椒, включающее иероглиф ху 胡, обозначающий популяции Центральной Азии.

[De la Vaissière, Étienne. Histoire des marchands sogdiens - Paris, 2002 - p.79-80]

[Ашина Шэни]

ИМЯ ХУН В СОГДИЙСКИХ НАДПИСЯХ ВЕРХНЕГО БАССЕЙНА ИНДА: СВИДЕТЕЛЬСТВО ХУННСКОГО ПРИСУТСТВИЯ В СОГДИАНЕ 5 ВЕКА

(мой перевод с французского главы "Les inscriptions sogdien dx du Haut Indus" из книги Этьена де ла Вэссьера "Histoire des marchands sogdiens")

После крупных работ во время сооружения Karakorum Highway между Пакистаном и Индией, были обнаружены многочисленные изрезанные камни на различных безлюдных местах высокой равнины Инда, главным образом в  участке через Гилгит. Некоторые из этих камней носят рисунки, например ступ или козлов, но также и многочисленные граффити, написанные различными системами письма, из которых с Инда происходят брахми и кхарошти. Среди этих надписей согдийские граффити занимают доминирующее место - больше 650 - и представлены на местах Шатиал (около 550), Дадам Дасу (55), Ошибат (26), Тор (19), Талпар (8), Хунза-Халдейкиш (6), Канбари (1) и Кэмпсайт (1) (корпус в целом проанализировал Симсом-Вильямсом, см. например Sims-Williams, Zu den iranischen inschriften //Fussman, G., König, D. (dir.), Die Felsbildstation Shatial (Materialen zur Archäologie der Nordgebiete Pakistans, 2), Mainz: Ph. von Zabern, 1997, pp.62-72). В Шатиале согдийские надписи в большинстве, в сравнении с 410 надписями письмом брахми, от 12 до 15 надписями письмом кхарошти, 9 надписями на бактрийском, 2 надписями на парфянском и 2 надписями на среднеперсидском. В плане иранских языков на всех местах мы знаем не более 12 надписей на бактрийском, кроме упомянутых парфянских и среднеперсидских надписей из Шатиала. Представлены и другие языки, в частности иврит, в Кэмпсайте, и китайский, в Шатмале; в равной степени мы находим надписи на местных и индийских языках.

Содержание согдийских надписей в целом очень стандартизованное и они дают лишь данные ономастического характера: Х сын Y или Х сын Y сына Z.Самая длинная из этих надписей гласит:

"Я, Нанай-вандак, [сын] Нарисафа, я пришел, десятого, и я попросил благословения у духа святого места K'rt что... [чтоб] я смог прибыть в Ташкурган быстрее и увидеть [моего] брата в хорошем [здравии] и радостным".

Можно также подметить несколько упоминаний согдийцев в санскритских надписях письмом брахми.

Происхождение этих надписей от торговцев несомненно. Они свидетельствуют о важности согдийского присутствия в бассейне Инда с 3 века. Некоторые из надписей палеографически предшествуют Древним согдийским письмам. Но также можно показать, что часть этих согдийских надписей происходит из по меньшей мере 5 века.

Наиболее частым именем или фамилией в ономастике этих надписей, после Нанай-вандака, является xwn, Хун; его упоминают 16 надписей, в основном в Шатиале, но также и в Ошибате и Дадам Дасу. У этих xwn четко согдийская отцовская преемственность: таковы xwn сыновья Варзакка, или это xwn сын Нанай-вандака. Эта ономастика этнического происхождения исторически непостижима до завоевания Согдианы гуннами, затем периода успокоения и смешения между согдийскими популяциями и кочевыми захватчиками. В следующей главе я покажу, что смешение это не могло произойти раньше самого конца 4 века и скорее всего имело место в 5 веке. Второй факт подтвердит эту датировку: в Шатиале, по меньшей мере восемь человек обладают фамилией, приводящей нас к городу Маймург. Он впервые упоминается в 437 году в Вэйшу. Его развитие на более древнем месте определенно связано с каналом Даргом (или его ветвью), вырытом в этот период. Самая длинная китайская надпись, найденная в верхнем бассейне Инда, упоминает китайское посольство, прибывшее при династии Вэй 魏. Таким образом двадцать-четыре надписи можно отнести самое раннее к 5 веку, а не к 3 или 4 веку. Многочисленные критерии позволяют уточнить terminus post quem non (позднейшую датировку). Написание надписей не может быть позже начала 7 века. Отсутствие тюркских имен с другой стороны приводит к исключению начала 7 века как возможной позднейшей даты.

Индекс, насчет которого стоит отметить большую слабость, позволяет сделать дальнейшее уточнение: на шестнадцати надписях, упоминающих xwn, ни одна не цитирует это имя в качестве отчества: мы находим лишь xwn сына Х, и никогда Х сына xwn. Если мы хотим признать, что это не случайность, это приводит к мысли, что конец согдийской торговли на верхнем Инде имел место с одной стороны когда контакты между xwn и согдийцами были очень важны, но не продлились больше одного поколения, и с другой стороны конец этот наступил довольно внезапно. Хwn могло бы быть использовано в качестве: так в этой роли достаточно часто появляется m'ymrγc. Таким образом последние надписи могли быть выгравированы в то время, когда Маймург существовал меньше поколения, когда смешение между гуннами и согдийцами имело место во время предыдущего поколения. В очень гипотетичной манере все это в итоге приводит к видению согдийского присутствия в верхнем бассейне Инда во время первой половины 5 века. Подметим, что надписи брахми с тех же мест покрывают период с 3 по 7 века.

[De la Vaissière, Étienne. Histoire des marchands sogdiens - Paris, 2002 - p.85-89]

одна из согдийских надписей с верхнего Инда

 

[Ашина Шэни]

РАСЦВЕТ СОГДИАНЫ В 4-5 ВЕКАХ БЛАГОДАРЯ ХУННАМ: СРЕДНЯЯ АЗИЯ ПОД ХУННСКОЙ ВЛАСТЬЮ

Этьен де ла Вэссьер, доктор исторических наук
Парижская школа высших социальных наук (École des hautes études en sciences sociales, Paris)

Вопреки устоявшемуся мнению, которое видит в последовательных гуннских вторжениях ряд политических и экономических бедствий, гуннский период, длившийся с 350 по вторую половину 5 века, совершенно наоборот в Согдиане был периодом стремительного расцвета, после вторжений, благодаря правлению двух династий, которые одна за другой достигли обоснования довольно стабильным образом.

Гунны и кидариты в Согдиане

Три поколения гуннских (хионитских) суверенов сумели извлечь пользу из обновленных популяций (Согдианы) и дали стране расширенную сеть ирригации, которая абсорбировала демографический рост и новые города - в особенности Маймург, фиксированный в китайских источниках в 437 году (если принимать отождествление города Мими 迷密 в Вэйшу с городом Ми 米 в Таншу). Слияние имело место между согдийским населением и нашедшим убежище населением, бежавшим с Сырдарьи, но также и с гуннами. Вероятно в эту эпоху, то есть в первую половину 5 века, согдийская ономастика включает в себя в большом количестве имя или фамилию xwn, Хун, которое мы находим в согдийских надписях верхнего Инда.

Начиная с 440-441 годов, вторая династия, кидариты , взяла власть, начиная с Бактрии, и принесла с собой наследие кушано-сасанидского периода, в особенности в городском плане. Мы часто хотим помещать кидаритов раньше в истории Азии, в конце 4 века, но все источники сходятся в том, чтобы помещать их около 440: лишь неверное чтение легенд на монетах срывало последовательную хронологию. Кидаритская экспансия начинается в конце 420х в Бактрии и сначала направлена на запад, что вынудило Вахрама V остановить её у Мерва. Блокированный на западе, Кидара маршировал на юг и в конце 430х захватил Гандхару, где он оставил одного из своих сыновей, до того, как отправиться на юг и оккупировать Согдиану после 440 года.

Имя Kyδr (Кидара) расшифровывается на многочисленных монетах третьей группы “монет с лучником” Самарканда. Точная хронология этих выпусков не фиксирована, но четвертая группа соответствует второй половине 5 века или 6 веку. В 437-438 годах именно хунны контролировали город, поскольку согласно Вэйшу им тогда правил король Хуни. Прибытие кидаритов в Согдиану имело место далее, между 440 и развитием силы эфталитов, что взамен одолели кидаритов в 456. Именно тогда византийский автор Приск пишет о гуннах-кидаритах в степях к западу от Согдианы. Также именно тогда, между 441 и 457, в китайских источниках исчезают посольства из согдийских городов, в связи с политическими неурядицами, охватившими страну.

Строительство в Согдиане

Военные операции Сасанидов в 440х и эфталитская экспансия в Тохаристан начиная с 456 года разделили кидаритскую империю на два весьма разных блока, один на юге, другой в Согдиане. Эта династия приносит в Согдиану совокупность техник, типичных для тогдашнего населения Бактрии. Она добивается взаимосвязывания территории благодаря основанным небольшим распланированным городским структурам, как Пенджикент, Пайкенд или Бухара, которые привели к демографическому росту и позволили одновременно поставить страну в позицию защиты против сасанидских соседей на юго-западе, но также и против эфталитов, которые выгнали её с её бактрийских баз начиная с 456 года. Гигантская надстройка цитадели Самарканда есть другой пример реализаций этой сильной власти в ходе второй половины 5 века: под колоссальной платформой из громадных блоков самана (в 4 метра толщиной), на которoй была построена новая цитадель Самарканда 5 века, керамика происходит из второй половины 5 века. Напротив, керамика, найденная на ложе из самана, датируется концом 5 века (эту информацию любезно сообщила мне археолог, ответственный за раскопки платформы - Ольга Иневаткина). В 440-470 годах в Согдиане строились города, возводились стены, и следует связывать этот рост с появлением новой сильной политической власти, только таковая способна была мобилизовать население на подобные грандиозные работы. Кидаритская власть интегрируется в согдийское население и организует посольства, чтобы доставлять обратно купцов, попавших в плен в ходе войн в Китае.

Благодаря последовательным вкладам гуннов (хионитов) и кидаритов и этой долговременной стабильности, Согдиана, географически и политически на обочине битв, раздиравших Бактрию, между кидаритами и эфталитами или кочевниками и Сасанидами, наконец сумела взять вверх демографически и экономически над своим бактрийским конкурентом, который, начиная с древности, был определенно главным центром интернациональной торговли в Центральной Азии (заметим, что Фергана, другой регион в контакте с кочевым миром, познал ту же эволюцию).

Культурный и социальный подъем

Этот подъем был также культурным и социальным. Разумеется, Бактрия, как показывает текст Сюаньцзана, сохранила значительное число буддийский монастырей, знаков все еще сильной культурной жизни. Роль, которую играли Бармакиды, старые наставники “Нового монастыря” в Балхе, в мусульманскую эпоху, показывает глубокую интеграцию бактрийских элит и буддийской клергии. Более того, Сюаньцзан рисует благоприятную картину письменной культуры религии, которую он ставит выше таковой в Согдиане (“их тексты стали постепенно многочисленны и превзошли таковые народа Сули (Согдианы)”), однако многочисленные указания показывают, что на деле во время кидаритской эпохи подлинная передача произошла между Бактрией и Согдианой: тогда как все свидетельства говорят об очень бедной согдийской культуре искусства в предшествующий период, городское возвышение согдийцев сопровождалось возвышением искусства, которое несколькими чертами увязывается с Бактрией 4 и первой половины 5 века. Первые настенные росписи Пенджикента сильно напоминают последние росписи Дильбержина в Бактрии. Архитектура и урбанизм также получают значительный размах и имитируют бактрийские модели. Наконец бактрийские топонимы, в особенности город Кушания, между Бухарой и Самаркандом, появляются в Согдиане. Можно увязать это влияние с присутствием в конечном итоге бактрийских беженцев, в которых виден перенос мастеров под кидаритской властью, которая объединила на время два региона, до того как была изгнана с юга. Городские элиты, сформировавшиеся тогда в Согдиане, унаследовали изысканные вкусы и моду жизни, что долго развивались в Индии и в Кушанской империи и поддерживались в кушано-сасанидский период.

Для истории согдийской коммерции, экономический и культурный факт капитален: купцы долины Зеравшана, которую китайцы начинают звать “река караванщиков”, отныне располагают дома под их прямым контролем главным центром потребления в Средней Азии, в городах, что продолжают расти и содержат многочисленные элиты. Согдийская коммерция именно тогда перестает быть большой коммерцией, значительно обращенной наружу, как свидетельствуют источники предшествующего периода: теперь она могла полагаться на надежные местные экономические базы.

[De la Vaissière, Étienne. Histoire des marchands sogdiens - Paris, 2002 - p.112-116]

согдийская настенная роспись в Пенджикенте

 

[Ашина Шэни]

КАК ПОБЕДЫ ЭФТАЛИТОВ (БЕЛЫХ ХУННОВ) ОБОГАТИЛИ СОГДИЙЦЕВ

Этьен де ла Вэссьер

В 509 году, эфталиты завоевали страну, где кидаритская династия, ослабленная поражениями в войне с Сасанидами и эфталитами, без сомнения погибла в 470х. Хотя источники не говорят об этом завоевании напрямую, взамен, начиная с 509 года, смена согдийских посольств при имперских дворах Китая эфталитскими является сильным свидетельством такового, так как в реальности речь идет о замене одних другими: ни одно эфталитское посольство не прибывало между 456 и 509, тогда как согдийские посольства той эпохи многочисленны; ситуация затем резко переворачивается с полным исчезновением согдийских посольств и неожиданным появлением посольств эфталитских. Это завоевание не прошло без последствий: в Пенджикенте, единственное место, по которому был изучен данный вопрос, городской вал и храм II частично разрушены, потом немедленно восстановлены, и казарма в три этажа добавляется к толщине внешней стены. Тюркское завоевание, имевшее место 50 лет позже, было таким же быстрым и едва ли нанесло ущерб. В целом, в течение века, предшествовавшего этому завоеванию, военные годы крайне редки в Согдиане по данным источников, действительно очень фрагментарных, которыми мы располагаем.

Эфталиты были баснословны богаты на момент их утверждения в Согдиане. В нескольких битвах они разбили сасанидских суверенов и в 484 году убили в сражении Пероза. Следующий шах Кавад I (484, 488-497, 499-531) был их протеже, и в результате нескольких побед они посадили его на трон Ирана. В течение десятилетий, по меньшей мере до правления Хосроя Ануширвана (531-579), Сасаниды платили колоссальную дань эфталитам. Однажды Перозу пришлось отлить столько серебряных монет, сколько могли унести тридцать мулов, и такие монеты тысячами даже в наши дни на афганских рынках. Эта огромная часть сасанидской монетной массы устремилась в то время в Среднюю Азию и Восточный Иран. Согдийцы извлекли выгоду из этого богатства. Апокалиптические сасанидские тексты упоминают согдийские войска среди разорителей Ирана (“Занд и Вахман Ясн” перечисляет следующих врагов Ирана: “Гунны (Хионы), Тюрки, Эфталиты (? искаженная форма), жители пустынь и гор, Китайцы, Кабульцы, Согдийцы, Византийцы, Гунны Красные, Гунны Черные”). Полное замещение согдийских посольств эфталитскими показывает, что согдийцы продолжили свою деятельность в направлении Китая, сменив господ. Расположенные в самом сердце эфталитской империи, они распространяли эти монеты по всей эфталитской империи, которая на момент своего апогея в 520 году контролировала по меньшей мере номинально всю Среднюю Азию от Мерва до Турфана и Гандхары. Именно тогда серебряные сасанидские монеты стали привычным способом оплаты по всей Средней Азии, вплоть до Ганьсуйского коридора включительно, на почти два века. В придачу к новому внутреннему рынку, которым они располагали, согдийские торговцы смогли найти в эфталитском серебре капитал, позволивший им умножить число их предприятий.

[De la Vaissière, Étienne. Histoire des marchands sogdiens - Paris, 2002 - p.116-118]

монета эфталитского Торамана Шаха Джаула Тегина (начало 6 века)

 

[Ашина Шэни]

Манускрипты о ранних еврейских торговцах в Китае

В Китае лишь два изолированных фрагмента говорят о присутствии евреев: манускрипт на иврите из Дуньхуана 9 века (текст: Wu Chi-yu, “Le manuscrit hébreu de Touen-houang“, 1996; факсимиле: “Sétinde, Terre de Bouddha. Dix siècles d’art sur la route de la soie”, 1995, p.78) и иудо-персидский фрагмент, смешанный с согдийским, из Дандан-Уйлыка 8 века (см. Utas, B. The Jewish-Persian Fragment from Dandān-Uiliq, 1968) являются наиболее ранними известными свидетельствами. Первый использовался как амулет, а второй датируется второй половиной 8 века и найден был у Хотана. Это письмо, затрагивающее торговлю скотом и возможно также одеждой и рабами. Некоторые слова похожи на согдийские (например слова, обозначающие “раба” и “арфу”).

[De la Vaissière, Étienne. Histoire des marchands sogdiens - Paris, 2002 - p.180]

[Zake]

Географически согдийцы торговали на азиатской части ВШП (в том числе насколько я понял даже и Индокитай с малайским архипелагом). Интересно насколько западнее они продвигались? Есть ли следы их пребывания в Европе или Африке?

[Ашина Шэни]

 

31 minutes ago, Zake said:

Географически согдийцы торговали на азиатской части ВШП (в том числе насколько я понял даже и Индокитай с малайским архипелагом). Интересно насколько западнее они продвигались? Есть ли следы их пребывания в Европе или Африке?

По Африке не видел пока что. В Восточной Европе они добрались до Хазарского каганата и там неплохо обосновались. До главы про хазар в книге Вэссьера я скоро дойду и разузнаю все подробности

[Ашина Шэни]

ТАНСКАЯ КАВАЛЕРИЯ БЫЛА ПОСТРОЕНА НА ТЮРКСКИХ КОНЯХ

Именно у тюрок китайцы в 6-8 веках находили лошадей, необходимых для армии. После баснословного обогащения 6 века, связанного с китайской слабостью, торговля лошадьми стала нормальной формой отношений между китайцами и тюрками 7 и 8 веков. Тан создала многочисленную кавалерию, которой не было у ее предшественницы Суй, и в этом их снабдили тюрки: от 5000 в начале династии в 618 году число коней возросло к середине 7 века до 700000. Известно, что в 643 году тардуши отправили 50000 коней Тан. 

[De la Vaissière, Étienne. Histoire des marchands sogdiens - Paris, 2002 - p.208]

[Ашина Шэни]

РАСЦВЕТ ЗЕМЛЕДЕЛИЯ В СРЕДНЕЙ АЗИИ ПОД ВЛАСТЬЮ КОКТЮРОК

В отрарском оазисе на север-западе происхождение новых ирригационных техник, вступивших в силу с 6 века, определенно стоит связывать со старыми земледельческими цивилизациями юга, Согдианой или Хорезмом. Эти улучшения произошли благодаря присутствию Тюркской империи, которая объединила эти территории и сделала подобное распространение техник возможным, поставив в Отраре тудуна, ответственного за управление Чачем. Империя одновременно увеличила потребности в пище и таким образом запустила грандиозный цикл, в ходе которого расширялись возделываемые земли, росли население и урбанизация, все благодаря техникам, принесенным с юга. 

[De la Vaissière, Étienne. Histoire des marchands sogdiens - Paris, 2002 - p.119]

[Ашина Шэни]

On 8/12/2017 at 1:38 AM, Ашина Шэни said:

КОКТЮРКСКОЕ ПОКРОВИТЕЛЬСТВО ТОРГОВЛЕ

В Китае, недавно открытая иконография иллюстрирует историческую реальность тюрко-согдийской коммерции. В действительности, недавно открыто несколько серий погребальных рельефов. Данные рельефы происходят из гробниц согдийцев и иллюстрируют деятельность согдийских общин в Китае. Несколько панелей демонстрируют сцены коммерции с кочевниками, в то время как другие показывают их роль в качестве послов (см. панели 1 и 2). 

Мы располагаем несколькими свидетельствами тюркской политики в пользу торговли. Известно, что в королевстве Гаочан (Турфан) в первой половине 7 века тюрки имели чиновников, ответственных за отслеживание и сбор налогов с коммерции. В 8 веке, Бильге-каган в своей надписи адресует речь тюркскому народу и пишет: "Если, оставаясь на земле Отюкен, ты посылать будешь караваны оттуда, то не будет у тебя никакой бедности".

Французский согдолог Этьен де ла Вэссьер

[De la Vaissière, Étienne. Histoire des marchands sogdiens - Paris, 2002 - p.205]

панель первая: караван согдийских купцов и его тюркский эскорт, рельеф из Музея Михо

панель вторая: банкет тюрко-согдийской общины в Китае, рельеф из Музея Михо

 

[Zake]

В 22.08.2017 в 12:42, Ашина Шэни сказал:

РАСЦВЕТ ЗЕМЛЕДЕЛИЯ В СРЕДНЕЙ АЗИИ ПОД ВЛАСТЬЮ КОКТЮРОК

В отрарском оазисе на север-западе происхождение новых ирригационных техник, вступивших в силу с 6 века, определенно стоит связывать со старыми земледельческими цивилизациями юга, Согдианой или Хорезмом. Эти улучшения произошли благодаря присутствию Тюркской империи, которая объединила эти территории и сделала подобное распространение техник возможным, поставив в Отраре тудуна, ответственного за управление Чачем. Империя одновременно увеличила потребности в пище и таким образом запустила грандиозный цикл, в ходе которого расширялись возделываемые земли, росли население и урбанизация, все благодаря техникам, принесенным с юга. 

[De la Vaissière, Étienne. Histoire des marchands sogdiens - Paris, 2002 - p.119]

Интересно, какие масштабы ирригационных работ были?

Есть данные по народонаселению в те времена? Не встречали?

[Ашина Шэни]

On 8/25/2017 at 9:18 AM, Zake said:

Интересно, какие масштабы ирригационных работ были?

Есть данные по народонаселению в те времена? Не встречали?

Прям данные по масштабам ирригационных работ в плане площади я не видел, да и не думаю что такие вообще сохранились. По населению все данные по Средней Азии очень приблизительны, увы Тан там перепись провести не успела, в отличие от Таримских оазисов. Вэссьер как мог в своем черновике статьи по численности населения Центральной Азии посчитал:

"In Western Turkestan, the numbers that can be deduced from the Early Middle Ages irrigated surfaces are much higher. The Zarafshan valley should certainly be over 1.5 million inhabitants, and may be above 2. Bactra should be in the 200 to 400,000 range, depending on the peculiar historical circumstances. We do not have ideas for the other regions, as Khorezm, Chāch, Farghana, Kashka Darya, Surkhan Darya and the very numerous small oases". 

https://s3.amazonaws.com/academia.edu.documents/50433954/Early_medieval_Central_Asian_population_estimatesSubmitted.docx?AWSAccessKeyId=AKIAIWOWYYGZ2Y53UL3A&Expires=1504496164&Signature=bfCKtAtoZCiYCg2LIhlm%2BDtGXfM%3D&response-content-disposition=attachment%3B filename%3DEarly_medieval_Central_Asian_population.docx

[Ашина Шэни]

В 7 и 8 веках женщины высшего общества носили западные одеяния, в то время как их мужчины на охоту носили тюркские костюмы или играли в поло, игру, произошедшую из Центральной Азии. Сам император не гнушался в нее играть: см. эпизод, упомянутый в "Истории Ань Лушаня" (Des Rotours, R. Histoire de Ngan Lou-chan (Ngan Lou-chan che tsi), Paris: PUF, 1962, p.87). Мода включала в себя замшевые ботинки, кафтаны, затянутые у пояса и широкие рукава. 

[De la Vaissière, Étienne. Histoire des marchands sogdiens - Paris, 2002 - p.145]

[аслан нурмагамбетов]

В 25.06.2017 в 00:52, Ашина Шэни сказал:

...успешно противостояла кочевникам сюнну 匈奴 Монголии и постро....

ашина, здравствуйте.

почему вы пишете "сюнну монголии"?

ведь это анахронизм: не было тогда никакой монголии.

или ложный силлогизм.

[Ашина Шэни]

4 hours ago, аслан нурмагамбетов said:

ашина, здравствуйте.

почему вы пишете "сюнну монголии"?

ведь это анахронизм: не было тогда никакой монголии.

или ложный силлогизм.

Ну а как ученым еще обозначать этот регион? Если придираться к таким вещам, то Китая до -3 века тоже не было - но как-то же территорию китайских царств в этот период надо называть. 

[аслан нурмагамбетов]

1 час назад, Ашина Шэни сказал:

Ну а как ученым еще обозначать этот регион? Если придираться к таким вещам, то Китая до -3 века тоже не было - но как-то же территорию китайских царств в этот период надо называть. 

алтай или хангай. или пойма селенги.

это не придирка, а желание избегать ложный силлогизм.

есть много людей (особенно среди так называемых русских историков и неисториков) которые находят череп европеоида и говорят, что нашли останки индоевропейца.

точно также многие могут истолковать расселение на территории монголии признаком монголоидности и монголоязычности.

а что такое? в монголии-же жили...

[Ашина Шэни]

7 hours ago, аслан нурмагамбетов said:

алтай или хангай. или пойма селенги.

это не придирка, а желание избегать ложный силлогизм.

есть много людей (особенно среди так называемых русских историков и неисториков) которые находят череп европеоида и говорят, что нашли останки индоевропейца.

точно также многие могут истолковать расселение на территории монголии признаком монголоидности и монголоязычности.

а что такое? в монголии-же жили...

Нет тут никакого силлогизма. Описанные вами превратности формируются только у неадекватов. Никто в здравом уме не станет на основе одной географии определять этническое происхождение. Алтай, Хангай, пойма Селенги - все это лишь отдельные регионы и всю Монголию они не охватывают. А обозначать этот регион как-то надо. Он ведь важный очень, там были колыбели Тюркских и Уйгурских каганатов. 

[аслан нурмагамбетов]

6 часов назад, Ашина Шэни сказал:

Нет тут никакого силлогизма. Описанные вами превратности формируются только у неадекватов. Никто в здравом уме не станет на основе одной географии определять этническое происхождение. Алтай, Хангай, пойма Селенги - все это лишь отдельные регионы и всю Монголию они не охватывают. А обозначать этот регион как-то надо. Он ведь важный очень, там были колыбели Тюркских и Уйгурских каганатов. 

никто с этим не спорит. действительно там жили ашина (или асина, по кляшторному).

но, знаете, почему общепринято считать сяньбийский язык - монгольским? ну, там же монголия...

знаете, почему чингисхана и его сподвижников считают монголоязычными? ну, они-же вроде где-то там жили...                                                                     неадекваты в ответ: но почему тогда у чингизхана, бильгетая, хасара, жебе и тд - имена тюркские? почему все племена перечисленные в юань би ши - коныраты, меркиты, кереиты, найманы и тд - тюркские, а среди монгол таких нет? а те им отвечают: вы - неадекваты. поэтому не понимаете - они жили в монголии и это всё доказывает. actum est, ilicet.

кстати, о неадекватах - на этом форуме (как и на любом другом) их 95%.  из нормальных здесь только вы, асанкайгы и стас.                                                 errare humanum est, stultum est in errore perseverare

[Ашина Шэни]

6 hours ago, аслан нурмагамбетов said:

никто с этим не спорит. действительно там жили ашина (или асина, по кляшторному).

но, знаете, почему общепринято считать сяньбийский язык - монгольским? ну, там же монголия...

знаете, почему чингисхана и его сподвижников считают монголоязычными? ну, они-же вроде где-то там жили...                                                                     неадекваты в ответ: но почему тогда у чингизхана, бильгетая, хасара, жебе и тд - имена тюркские? почему все племена перечисленные в юань би ши - коныраты, меркиты, кереиты, найманы и тд - тюркские, а среди монгол таких нет? а те им отвечают: вы - неадекваты. поэтому не понимаете - они жили в монголии и это всё доказывает. actum est, ilicet.

кстати, о неадекватах - на этом форуме (как и на любом другом) их 95%.  из нормальных здесь только вы, асанкайгы и стас.                                                 errare humanum est, stultum est in errore perseverare

Сяньби считают монголоязычными на основании сохранившихся слов их языка. Они жили в Маньчжурии и есть весьма сильный аргумент в отношении их языка - а именно отсутствие четко доказанных ранних тюркизмов в тунгусских и корейском языках. Это означает, что в древности тюрок и тунгусов с корейцами разделял какой-то третий этнический массив - и это явно были монголы.

Монголоязычие Чингисхана и его сподвижников легко определяется с помощью многочисленных официальных текстов Монгольской империи, написанных на монгольском языке. Если кто-то о них не знает и гнет одну географию - это уже его проблемы. В науке никто так не доказывает. Поэтому еще раз скажу - успокойтесь и перестаньте так предвщято относиться к термину Монголия. Он чисто ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ. 

[аслан нурмагамбетов]

31 минуту назад, Ашина Шэни сказал:

"Сяньби считают монголоязычными на основании сохранившихся слов их языка. Они жили в Маньчжурии и есть весьма сильный аргумент в отношении их языка - а именно отсутствие четко доказанных ранних тюркизмов в тунгусских и корейском языках. Это о..."

бартольд, 12 лекций (2 лекция):

"....В противоположность хуннам, сяньбийцев, кажется, не считал тюрками ни один из писавших до сих пор исследователей; между тем в китайской литературе, по сообщению профессора Пельо, сохранился словарь сяньбийского языка, не оставляющий сомнения в том, что этот язык был тюркским. Факт, сообщенный Пельо, имеет большое значение и показы..."

но, впрочем, бартольд тоже неадекват.