Правда или Паниранизм?

[alp-bamsi]

Тынышпаев и Рашид-ад-Дин сказали. Тынышпаев чувак подозрительный, а вот Рашид-ад-Дину верю. Он современник нашествия Чингисхана

Так и я могу сказать. Ведь названия жалаир, найман, конырат пришли из Монголии. Зафиксировано ведь в источниках.

Но об их составах можно спорить. Потому что, они придя в Дешти-Кипчак вобрали в себя местных родов, и круто изменились в составе. Так что, по названию об их происхождении судить никак нельзя.

[alp-bamsi]

Кто то хочет быт арийцем, а кто то монголом и.т. И вижу я что спорят исключительно представители Ст.жуза и Ср.жуза. Меня радует младшежузовцы не страдает по этой туфтой. Вы себя называите себя кем хотите но мы(Мл.жуз)всегда будем тюрко-казахами.

Согласен

[Dark_Ambient]

И в России и в Казахстане те же арийцы обитали. Может часть вошла в состав русского народа

пришедшие в Сибирь в XVII веке русские подверглись культурной деформации, благодаря местным угорским и тюркским народностям. Конечно в XVII веке это было незаметно, да и фактически невозможно; сейчас же ситуация меняется вовсю.

а вы про каких-то арийцев говорите

[Инквизитор]

Смотрю нынче стать просто казахом не престижно

Честно говоря, престижно никогда не будет. Казахи испокон веков между собой делились, воевали, дрались... То как одни казахи к другим относятся вообще вызывает отвращение. Я уже не говорю о нашем государстве... Всегда так было!

Кто то хочет быт арийцем, а кто то монголом и.т

Не хочет, а является!

Меня радует младшежузовцы не страдает по этой туфтой. Вы себя называите себя кем хотите но мы(Мл.жуз)всегда будем тюрко-казахами. (теперь я стал понимать почему Ст.жуз и Ср.жуз настигло "актабан шубурунды" будучи многочисленностью. К счастью их был еще было Мл.жуз и спасал Каз.ханства.)

Если не ошибаюсь это младшежузовцы свалили от джунгар, даже не пытаясь помочь своим братьям казахам... А ваш хан Абулхаир как подлый пес приластился к русским и первым присягнул к ним! ДОБРОВОЛЬНО! Трусливый и недостойный поступок!

Я вижу Младшему жузу кажется, что их совесть чиста? Чистая совесть - признак плохой памяти

[Инквизитор]

Но об их составах можно спорить. Потому что, они придя в Дешти-Кипчак вобрали в себя местных родов, и круто изменились в составе. Так что, по названию об их происхождении судить никак нельзя.

Рашид-ад-Дин был современником монгольского нашествия! Так что он застал когда монгольские завоеватели еще не перемешались с местными. Так что я с вами несогласен!

пришедшие в Сибирь в XVII веке русские подверглись культурной деформации, благодаря местным угорским и тюркским народностям. Конечно в XVII веке это было незаметно, да и фактически невозможно; сейчас же ситуация меняется вовсю.

Я говорю о временах куда более древних....

а вы про каких-то арийцев говорите

Читайте форум!

[атыгай]

Честно говоря, престижно никогда не будет. Казахи испокон веков между собой делились, воевали, дрались... То как одни казахи к другим относятся вообще вызывает отвращение. Я уже не говорю о нашем государстве... Всегда так было!

Давать оценку народу разрешено правилами форума?

«Я, конечно, презираю отечество свое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство». Пушкин

[Dark_Ambient]

Рашид-ад-Дин был современником монгольского нашествия!

вообще-то нет

Я говорю о временах куда более древних....

вы видимо не поняли

если велико воздействие на славян со стороны тюрко-монгольского мира, то искать какие-то арийские корни с III тыс. до н.э. весьма глупо

[Инквизитор]

Давать оценку народу разрешено правилами форума?

Во первых оценку казахам я не давал. Я лишь констатировал факт. Казахи воевали между собой всегда! Факт! Относятся друг к другу плохо! Факт! Одно деление на южан/северян чего стоит. Про тургайцев я также молчу... Одни казахи других мамбеты называют... Ну куда это годится?

вообще-то нет

Рашид ад-Дин Фазлуллах ибн Абу-ль-Хайр Али Хамадани родился около 1247 года в иранском городе Хамадане

если велико воздействие на славян со стороны тюрко-монгольского мира

Воздействие на русских ( не на славян вообще) со стороны тюрков или монголов конечно есть, но так ли оно велико как вы представляете? И так ли мало воздействие на русских со стороны арийских племен? Некоторые ученые нашли у русских следы влияния индоевропейских кочевников

[Dark_Ambient]

Рашид ад-Дин Фазлуллах ибн Абу-ль-Хайр Али Хамадани родился около 1247 года в иранском городе Хамадане

"Джами ат-таварих" написана в начале XIV века

Некоторые ученые нашли у русских следы влияния индоевропейских кочевников

кто именно и какие именно следы?

альтернативщики очень любят находить следы ариев у славян

[Махамбет]

Честно говоря, престижно никогда не будет. Казахи испокон веков между собой делились, воевали, дрались... То как одни казахи к другим относятся вообще вызывает отвращение. Я уже не говорю о нашем государстве... Всегда так бы

Если не ошибаюсь это младшежузовцы свалили от джунгар, знаю как не пытаясь помочь своим братьям казахам... А ваш хан Абулхаир как подлый пес приластился к русским и первым присягнул к ним! ДОБРОВОЛЬНО! Трусливый и недостойный поступок!

Я вижу Младшему жузу кажется, что их совесть чиста? Чистая совесть - признак плохой памяти

[Инквизитор]

"Джами ат-таварих" написана в начале XIV века

Это аргумент? Ничего что над книгой трудилось несколько человек под руководством Рашид ад-Дина, многое записывалось со слов других известных людей. В общем после того, как монголы в 1219 году вторглись на территорию Казахстана и написанием в 1300/01 году Джами ат-Таварих прошло примерно 80 лет. Теперь сбрасываем годы, зная что писалась Джами ат-Таварих со слов, где-то бывали сами, в общем получается что прошло чуть больше полувека. Этого мало чтобы монголы с местными смешались.

[Инквизитор]

кто именно и какие именно следы?

Особо не задавался этим вопросом, но вот осетинский иранист Абаев нашел какие-то признаки влияния скифских языков на русский язык. Встречалось и мнение что часть ясов, аорсов и кимерийцев тоже оказалась в составе племен ассимилированных славянскими переселенцами на территорию Великой Русской равнины. На мой взгляд это утверждение не лишено рационального зерна.

Ведь русские на земли, которые считают своими тоже когда-то пришли. Об этом прямо говорит "Повесть временных лет".

До них там обитали балты, финно-угры и арийцы (скифы, сарматы, кимерийцы...). Так что это вполне допустимо. И это не говорит что русские арийцы)))

Если вы не интересовались, прочитайте Нартский эпос. Это эпос осетин, единственного сохранившегося арийского народа. И знаете, он очень похож на русские сказки. Это нигде написано не было, это по моим собственным ощущениям. Если вы решите его прочитать, вы при чтении увидите что-то знакомое.....

Арийские корни есть у многих народов. Но я казах. И меня интересуют казахи! Точнее племена в составе казахов, имеющие арийское происхождение.

Я читал Нартский эпос чтобы почерпнуть некоторые моменты арийской культуры. Такие как:

- арийские имена

- обычаи ариев

- привычки, поверья

И нашел! Немного правда, но все же... Несколько имен, чуточку обычаев, немного поверьев и обычаев... Тщательно фильтровал, а то вдруг приму за арийский какой-нибудь кавказский обычаи или имя.

[Инквизитор]

Вот давно блин искал, нашел наконец.

В Авесте часто упоминается божественный напиток хаома. Приготовление и употребление хаомы составляет основную часть зороастрийского богослужения литургии – ясны. Напиток вдохновлял поэтов и провидцев, делал воинов бесстрашными. Сам пророк Заратуштра (Зороастр), по преданию, был зачат родителями после того, как они испили хаомы.

В древнеиндийской мифологии хаоме соответствует сома – божественный напиток и божество этого напитка. Позже сома превращается у индийцев в бога луны. Во власти сомы – луны находились планеты, звезды, растения, жертвоприношения и жрецы.

В современном осетинском древнее хаома (сома) сохранилась в форме хуымаллаг ΄хмель΄, восходящий к hauma – агуака – ΄арийская хаома΄.

Осетинскому названию хмеля (хумаллаг) суждено было широко распространяться среди народов Европы и частично Азии (русск. хмель, чешск. chmel, швед. humle, франц. houblon, казах. kulmak и т.д.).

Интересно как в казахском языке оказалось слово кулмак означающее дурманящий напиток. Оказывается от арийского haoma.

P.S. Вот еще одно из направлений исследования. Слова арийского происхождения в казахском языке

[Махамбет]

Тоже самое можно с легкостью сказать и про это:

Хорошо, признаю ты истинный арийц. Живи во имя Гитлера.

[АксКерБорж]

Смотрю нынче стать просто казахом не престижно. Кто то хочет быт арийцем, а кто то монголом

Я думаю вы глубоко ошибаетесь, а причина в том, что неверно понимаете других (или просто не хотите понять?)

Первые не отрекаются от своего, а пытаются связать историю народа якобы с "арийцами" андроновцами.

Вторые тоже не отказываются от своего, а пытаются лишь связать историю своих родов с "монголами" тюрками.

[Инквизитор]

Хорошо, признаю ты истинный арийц. Живи во имя Гитлера.

Незнанием своим пытаешься обидеть человека.....

Убаюкивали наверно: "Айналайын, ботам арийім менің!"

Нет, просто говорили к какому племени я принадлежу. Говорили об истории, о моих предках... Говорили что мы арийцы! Рассказывали о корнях, показывали генеалогию нашего рода. Я знаю 9 поколений своих предков! И кто кем был.

У вас монголы это кто или что - внешность, этничность или язык? Если первое, то согласиться можно, если второе и третье - то конечно нет.

Я имелл ввиду их происхождение. Аргыны пришли из Монголии и чуть более 800 лет назад, когда еще казахов не было как нации они были монголами. Их предки были монголами. Сейчас аргыны это казахи. Но ведь происхождение имеют монгольское. Вот и говорю монголы. Можно подумать что это не так...))))

Ничего себе современник, на сотню лет младше. Лучше доверяйте Джувейни.

Тут больше образное выражение. Рашид ад-Дин многое почерпнул из слов самих очевидцев событий. Многое он видел сам. К примеру, если он говорит, что аргыны это монголы, нет оснований не верить ему. Пусть даже прошла сотня лет. Это не так много чтобы аргыны с местными тюркам смешались. Даже пусть процесс смешивания шел очень интенсивно

Первые не отрекаются от своего, а пытаются связать историю народа якобы с "арийцами" андроновцами.

Вторые тоже не отказываются от своего, а пытаются лишь связать историю своих родов с "монголами" тюрками.

Неправильно понимаете. Я говорю не обо всех казахах. Я не говорю что все казахи арийцы. Казахи состоят из племен. Среди этих племен всего 3 племени арийского происхождениия: канлы, уйсын и шанышкылы. Я и говорю, что только они арийцы. От казахов не отрекаюсь. Арийская культура должна пойти на благо общеказахской культуры.

А вот вы тюрко-монголы в какой-то степени отрекаетесь от своего. Вы неприемлете арийцев, крайне плохо к ним относитесь.... Так что упрек не мою сторону, а скорее в вашу!!! Или вы уже поделили: мы тюрки, мы монголы, а вы арийцы. Если так рассуждать то можно дойти до того что Казахстан разделится на три государства: Могулистан, Туркестан, Арианам... Сами-то подумайте, поймите всю абсурдность вашей позиции

[АксКерБорж]

Этого мало чтобы монголы с местными смешались.

Хоть одного "не успевшего ассимилироваться" монгола приведите. Сказки все это, не было никаких монголов в том виде, в каком мы их представляем сейчас.

[Eitutmush]

Я имелл ввиду их происхождение. Аргыны пришли из Монголии и чуть более 800 лет назад, когда еще казахов не было как нации они были монголами. Их предки были монголами. Сейчас аргыны это казахи. Но ведь происхождение имеют монгольское. Вот и говорю монголы. Можно подумать что это не так...))))

Это как же.... Мдя... Ученые никак не могут объяснить отсутствие в исторических источниках 800 летней давности аргынов, а Вы вот так перебором клавиатуры сделали открытие, БРАВО!!! И как же Вы узнали, что они из Монголии, позвольте поинтересоваться

[АксКерБорж]

Нет, просто говорили к какому племени я принадлежу. Говорили об истории, о моих предках... Говорили что мы арийцы! Рассказывали о корнях, показывали генеалогию нашего рода. Я знаю 9 поколений своих предков! И кто кем был.

Вы случайно не Куанганов Ш.Т., автор книги "Арий-гун. Сквозь века и пространство: свидетельства, топонимы"?

Я имелл ввиду их происхождение. Аргыны пришли из Монголии и чуть более 800 лет назад, когда еще казахов не было как нации они были монголами. Их предки были монголами. Сейчас аргыны это казахи. Но ведь происхождение имеют монгольское. Вот и говорю монголы. Можно подумать что это не так...))))

Логика железобетонная, раз пришли из Монголии (которая тогда даже не называлась так), то значит монголы (этнонима, которого также тогда не существовало).

Среди этих племен всего 3 племени арийского происхождениия: канлы, уйсын и шанышкылы. Я и говорю, что только они арийцы.

А как же быть тогда с абак кереями, от которых согласно китайским хроникам происходят канглы?

Если так рассуждать то можно дойти до того что Казахстан разделится на три государства: Могулистан, Туркестан, Арианам...

Нет, он разделен на два государства: Шала Казахстан и Шын Қазақ елі.

[АксКерБорж]

Интересно как в казахском языке оказалось слово кулмак означающее дурманящий напиток. Оказывается от арийского haoma.

А разве в казахском құлмақ дурманящий напиток? Это ведь название растения (лат. Húmulus).

Вот если только предположить связь: қымыз = хаома/с... (как раз таки дурманящий напиток)

Тогда саки "хаомаварги" - это те, кто "кымыз варке" подвергал (типа самогоно варение).

[Инквизитор]

Хоть одного "не успевшего ассимилироваться" монгола приведите

Не приведу! 800 лет прошло

Сказки все это, не было никаких монголов в том виде, в каком мы их представляем сейчас.

Аргументы в студию

Это как же.... Мдя... Ученые никак не могут объяснить отсутствие в исторических источниках 800 летней давности аргынов, а Вы вот так перебором клавиатуры сделали открытие, БРАВО!!!

Я уже приводил к качестве источника сочинение Рашид ад-Дина. Никак не могут объяснить... Подумай что пишешь! Блин, ни ума, ни фантазии(((

Вы случайно не Куанганов Ш.Т., автор книги "Арий-гун. Сквозь века и пространство: свидетельства, топонимы"?

Нет, не он! Вы не угадали

Логика железобетонная, раз пришли из Монголии (которая тогда даже не называлась так), то значит монголы (этнонима, которого также тогда не существовало)

Ряд исследователей (Н. Ц. Мункуев), отмечают, что этноним «монгол» впервые встречается в китайских источниках «Цзю Тан шу» («Старая история [династии] Тан», составлена в 945 г.) в форме «мэн-у ши-вэй» — «монголы-шивэйцы», и в «Синь Тан шу» («Новая история [династии] Тан», составлена в 1045-1060 гг.) в форме «мэн-ва бу» — «племя мэн-ва». В различных киданьских и китайских источниках XII века для этих племён также использовались названия мэнг-ку, мэнгули, мангуцзы, мэнгу го.[4]:238

«[…] в XII веке аристократический род Хабул-хана[сн. 1] носил имя Борджигин и принял название монгол после того, как подчинил себе и объединил несколько соседних родов и племён, образовав [в 1130 году], таким образом, единое политическое целое, один род-улус; этому-то улусу и было дано имя монгол в память славного имени какого-то древнего и могучего народа или рода […]»

О том что тюрки называли завоевателей "могол" я уже молчу

[Инквизитор]

А как же быть тогда с абак кереями, от которых согласно китайским хроникам происходят канглы?

Ссылочку, плиз

А разве в казахском құлмақ дурманящий напиток? Это ведь название растения (лат. Húmulus). Вот если только қымыз...

Типа это хмель? Я вчера говорил с осетинами, у них есть напиток къуылмаг. Это ихний квас! Но хоама говорят не квас, а дурманящий, галюциногенный напиток. Интересно, что это за питье такое было?

[Инквизитор]

Нет, он разделен на два государства: Шала Казахстан и Шын Қазақ елі.

Таак! Значит тюрко-монголы все таки Казахстан разделили! Пока на две части... Что дальше будет?

P.S. Когда делить дальше будете, нам арийцам оставьте территорию для Арианама. Много не надо, пары областей хватит))))

[Eitutmush]

Я уже приводил к качестве источника сочинение Рашид ад-Дина. Никак не могут объяснить... Подумай что пишешь! Блин, ни ума, ни фантазии(((

Там не упоминаются аргыны

[Берiк]

Это как же.... Мдя... Ученые никак не могут объяснить отсутствие в исторических источниках 800 летней давности аргынов, а Вы вот так перебором клавиатуры сделали открытие, БРАВО!!! И как же Вы узнали, что они из Монголии, позвольте поинтересоваться

Ага тоже самое хотел сказать вроде мы сами теряемся в версиях откуда мы вышли, а тут Инквизитор Ариец легко так определяет, кто есть Аргыны и откуда они))), но не это интересно, интересно то что Инквизитор Ариец говорит что ему с детства говорили о том, что он ариец, показывая щежире)), нешто в щежире их, так и пишется, так мол и так, происходим от Ариев, он был таким-то и таким то дедом, или вообще первопредком))). Уважаемые участники разговора, вам не кажется что перед нами в лице Инквизитора, сидит малолетка-несмышленыш)), доводы его уверяют меня в этом все сильнее)) Также уважаемый Ариец Инквизитор специально для вас, здесь в основном сидят люди неплохо знающие свои колена, и не только по девятое, этим здесь вроде никого не удивишь.