Бахтияр Опубликовано 9 марта, 2017 Автор Опубликовано 9 марта, 2017 Этнографическая группа атушских уйгуров
Uighur Опубликовано 31 марта, 2017 Опубликовано 31 марта, 2017 Могульский пласт: Последним крупным этническим компонентом вошедшим в состав современного уйгурского этноса стали могулы (тюркизированные монголы), пришедшие несколькими волнами начиная с XIII в., состоявшие из таких племен как барлас, дуглат, нюгейт, арлат, чурас, байрин и другие.[1]Последняя крупная волна могулов пришла с чагатаидом Саид-ханом в начале XVI в. Изначально говорившие на монгольских языках могулы постепенно ассимилировались местными тюрками, перешли на местный тюркский язык названный чагатайским, приняли ислам (XIV в. Туглук Тимур-хан), стали оседать. Первым племенем уже практически ассимилированным к XVI в. стали дуглаты. Часть доглатов, постоянно или в основном находившаяся в Кашгарии, по-видимому, ранее других вступила в этническое взаимодействие с уйгурами и до XVI в. в значительной степени была ассимилирована. В. П. Юдин [2] К XX в. лишь несколько групп тюркского населения, напрямую возводимых к могулам Восточного Туркестана, сохранили традиционное могульское племенное деление, это нюгейты, доланы, лобнорцы, ардбуль, хурасан. Остальные могулы вошли в состав различных этнографических групп уйгурского народа. Немалая часть сословия уйгурских беков (местной знати) была также потомками знатных бекских могульских фамилий. Одно из сословий уйгурской знати — хакимбеки происходили от восточной ветви ханов чагатаидов, они сохраняли свое влияние в уйгурском обществе вплоть до середины XX в. А их вассальные княжества (Кумульское и Турфанское ханства) существовали до 1930 г. когда они были упразднены гоминьданским правительством Китая. Могульский компонент в уйгурском этносе достаточно весомый, оставивший в культуре, традициях, литературе (Тарихи РашидиМ. Х. Дуглата, Хроники М. Ф. Чураса, многочисленные тазкира жизнеописания могульских ханов, о Туглук-Тимур-хане, Саид-хане и др.), мифологии (многочисленные сказки такие как о «Чин Тёмур батуре»).
думан Опубликовано 31 марта, 2017 Опубликовано 31 марта, 2017 15 минут назад, Uighur сказал: Могульский пласт: Последним крупным этническим компонентом вошедшим в состав современного уйгурского этноса стали могулы (тюркизированные монголы), пришедшие несколькими волнами начиная с XIII в., состоявшие из таких племен как барлас, дуглат, нюгейт, арлат, чурас, байрин и другие.[1]Последняя крупная волна могулов пришла с чагатаидом Саид-ханом в начале XVI в. Изначально говорившие на монгольских языках могулы постепенно ассимилировались местными тюрками, перешли на местный тюркский язык названный чагатайским, приняли ислам (XIV в. Туглук Тимур-хан), стали оседать. Первым племенем уже практически ассимилированным к XVI в. стали дуглаты. Часть доглатов, постоянно или в основном находившаяся в Кашгарии, по-видимому, ранее других вступила в этническое взаимодействие с уйгурами и до XVI в. в значительной степени была ассимилирована. В. П. Юдин [2] К XX в. лишь несколько групп тюркского населения, напрямую возводимых к могулам Восточного Туркестана, сохранили традиционное могульское племенное деление, это нюгейты, доланы, лобнорцы, ардбуль, хурасан. Остальные могулы вошли в состав различных этнографических групп уйгурского народа. Немалая часть сословия уйгурских беков (местной знати) была также потомками знатных бекских могульских фамилий. Одно из сословий уйгурской знати — хакимбеки происходили от восточной ветви ханов чагатаидов, они сохраняли свое влияние в уйгурском обществе вплоть до середины XX в. А их вассальные княжества (Кумульское и Турфанское ханства) существовали до 1930 г. когда они были упразднены гоминьданским правительством Китая. Могульский компонент в уйгурском этносе достаточно весомый, оставивший в культуре, традициях, литературе (Тарихи РашидиМ. Х. Дуглата, Хроники М. Ф. Чураса, многочисленные тазкира жизнеописания могульских ханов, о Туглук-Тимур-хане, Саид-хане и др.), мифологии (многочисленные сказки такие как о «Чин Тёмур батуре»). почему то доланы не потеряли р-п стуктуру , а доглаты да , как то странно все
Бахтияр Опубликовано 31 марта, 2017 Автор Опубликовано 31 марта, 2017 2 минуты назад, думан сказал: почему то доланы не потеряли р-п стуктуру , а доглаты да , как то странно все Вероятно они и есть одно из их родовых подразделений. Они жили обособленно, поэтому больше особенностей сохранили.
думан Опубликовано 31 марта, 2017 Опубликовано 31 марта, 2017 1 минуту назад, Бахтияр сказал: Вероятно они и есть одно из их родовых подразделений. Они жили обособленно, поэтому больше особенностей сохранили. слабый ведь аргумент согласитесь.
Бахтияр Опубликовано 31 марта, 2017 Автор Опубликовано 31 марта, 2017 Только что, думан сказал: слабый ведь аргумент согласитесь. Почему слабый? Те кто жил в городах и окрестностях быстрее оседали. Те кто жил подальше и обособленно оседали медленнее. Самые изолированные лобнорцы тоже сохранили родо-племенное деление.
думан Опубликовано 31 марта, 2017 Опубликовано 31 марта, 2017 (изменено) 15 минут назад, Бахтияр сказал: Почему слабый? Те кто жил в городах и окрестностях быстрее оседали. Те кто жил подальше и обособленно оседали медленнее. Самые изолированные лобнорцы тоже сохранили родо-племенное деление. у уйгур есть такие имена Дулат или Доглат? Изменено 31 марта, 2017 пользователем думан
Uighur Опубликовано 31 марта, 2017 Опубликовано 31 марта, 2017 6 минут назад, Бахтияр сказал: Почему слабый? Те кто жил в городах и окрестностях быстрее оседали. Те кто жил подальше и обособленно оседали медленнее. Самые изолированные лобнорцы тоже сохранили родо-племенное деление. Как выглядят лобнорцы? Не хотят репатриации в Монголию? Будь моя воля ...
Бахтияр Опубликовано 31 марта, 2017 Автор Опубликовано 31 марта, 2017 12 минут назад, думан сказал: у уйгур есть такие имена Дулат или Доглат? Написано наверху и много раз писалось про это. Что у основной части групп уйгуров нет родо-племенного деления. Если о потомках эмиров, то даже в 19 веке были они сейчас вероятно остались. В «Та'рих-и амнийа» можно найти известия о соответствии денежных единиц различных стран, о происхождении песни о Назугум, о том, что родословные некоторых беков восходят к могульским эмирам, например родословная убитого в 1864 г. бека Ахмад-хана восходит к Мирза Абу-Бакр доглату, владевшему Кашгарией в течение более чем четырех десятилетий во второй половине XV и начале XVI века. Про это и Валиханов пишет, что семьи эмиров из окружения Туглук-Тимур-хана и в его время сохраняли власть и богатство.
Admin Rust Опубликовано 1 апреля, 2017 Admin Опубликовано 1 апреля, 2017 15 часов назад, Uighur сказал: Как выглядят лобнорцы? Не хотят репатриации в Монголию? Будь моя воля ... Уйгур — тебе сколько объяснять, что на форуме нет места нацизму и расизму? К отпуску добавляется еще три недели. 1
mechenosec Опубликовано 1 апреля, 2017 Опубликовано 1 апреля, 2017 В 31.03.2017 в 15:47, думан сказал: у уйгур есть такие имена Дулат или Доглат? Вы разбираетесь в шежире?у казахов и кыргызов этноним Дулат-Дуулат,может происходить от имени предка?это бы все логично обьясняло,у уйгуров понятно,точно были Дуглаты.
думан Опубликовано 3 апреля, 2017 Опубликовано 3 апреля, 2017 В 01.04.2017 в 19:37, mechenosec сказал: Вы разбираетесь в шежире?у казахов и кыргызов этноним Дулат-Дуулат,может происходить от имени предка?это бы все логично обьясняло,у уйгуров понятно,точно были Дуглаты. у уйгуров не было дуглатов, это отдельное племя
