Родовой состав Улуса Джучи

[Le_Raffine]

  В 11.04.2017 в 18:26, mechenosec сказал:

Так этот  процесс и щас продолжается,рядом с нами живут несколько сел туркменов,все говорят на своем,в отличии от калмыков у которых своя республика.алтайцев тоже меньше калмыков,а язык свой лучше знают.это национальная особенность монголов,другого обьяснения не нахожу.

Показать  

И в селах калмыки плохо знают язык? У нас плохо знают, только те кто перебрался из села в город еще в советское время или чьи родители родились в городе. Но в селах, даже на севере все знают свой язык.

[Peacemaker]

  В 11.04.2017 в 16:37, Le_Raffine сказал:

Просто интересно почему немногочисленные тюрки все вокруг тюркизировали, а монголы почти везде ассимилировались.

Показать  

А есть ли список племен  Белой Орды?

И какие племена остались верными Абулхайр-хану, когда Джанибек и Керей бежали  от него в Моголистан?

[Kenan]

Причин перехода на тюркский язык много:
- Отсутствие у монголов цели навязать свой язык другим народам 
- Практичность кипчакского языка. Кипчакский язык давно стал языком торговли на территории Золотой Орды и соседних стран
- Смешение с тюркоязычным населением
- Скорая потеря связей с Монголией и Юаньским Китаем, появились другие близкие соседи
- Столица и Центр Золотой Орды находился в регионе компактного проживания кипчаков 
- Культурная и религиозная близость с кипчаками
 

  Quote

Один генуэзский купец, живший в Кефе (нынешней Феодосии) в ХIV веке, написал для своего сына, которому передавал весь свой бизнес, учебное пособие о том, как торговать на Великом Шелковом пути. Там есть такая фраза: «Прежде чем отправляться с караваном по Великому Шелковому пути, ты должен отрастить бороду, обрить голову, нанять слугу и двух служанок и выучить кыпчакский язык».

Показать  

Монголы не стали пытаться заменить кипчакский язык своим, так как вековый опыт просто так в момент не сотрешь. Кипчакский язык был хорошим посредником и позволял монголам выходить на контакт с многими странами. 

И переход на кипчакский язык произошел раньше сложения монголов и кипчаков в единое общество. 

[asan-kaygy]

  В 12.04.2017 в 10:25, Peacemaker сказал:

А есть ли список племен  Белой Орды?

Показать  

Белая орда не государство а ставка.

[Peacemaker]

  В 12.04.2017 в 14:26, asan-kaygy сказал:

Белая орда не государство а ставка.

Показать  

Какие племена там были?

[Peacemaker]

  В 12.04.2017 в 14:08, Kenan сказал:

Причин перехода на тюркский язык много:
- Отсутствие у монголов цели навязать свой язык другим народам 
- Практичность кипчакского языка. Кипчакский язык давно стал языком торговли на территории Золотой Орды и соседних стран
- Смешение с тюркоязычным населением
- Скорая потеря связей с Монголией и Юаньским Китаем, появились другие близкие соседи
- Столица и Центр Золотой Орды находился в регионе компактного проживания кипчаков 
- Культурная и религиозная близость с кипчаками
 

Монголы не стали пытаться заменить кипчакский язык своим, так как вековый опыт просто так в момент не сотрешь. Кипчакский язык был хорошим посредником и позволял монголам выходить на контакт с многими странами. 

И переход на кипчакский язык произошел раньше сложения монголов и кипчаков в единое общество. 

Показать  

Самый восточный кипчакский язык это алтайский язык. 

В походах монголов участвовали лесные кипчакоязычные тюрки. Большая часть казахов их потомки.

 

  Quote

§ 239. В год Зайца (1207) Чжочи был послан с войском Правой руки к Лесным народам.

Чингис-хан соизволил сказать: 'Ты старший из моих сыновей. Не успели выйти из дому, как в добром здравии благополучно воротился, покорив без потерь людьми и лошадьми Лесные народы. Жалую их тебе в подданство',

Показать  

 

[думан]

  В 12.04.2017 в 14:50, Peacemaker сказал:

Самый восточный кипчакский язык это алтайский язык. 

В походах монголов участвовали лесные кипчакоязычные тюрки. Большая часть казахов их потомки.

 

 

Показать  

лесные племена предки кз? каинага завязываите такои бред нести

[mechenosec]

  В 12.04.2017 в 08:08, Rust сказал:

Про тюркизацию монголов хорошая статья венгерского академика - http://kyrgyz.ru/articles/library/Ishtvan_Vasari/

Показать  

Ув.Руст статья очень интересная,а вот такой момент,почему документы ЗО более позднего периода,чем в других местах?может прав ув.Ашина Шени,он вроде говорил что много документов погибло из за вторжения Тамерлана?в статье Венгерского ученого этот момент не заметил(про Тамерлана)может пропустил.

[Le_Raffine]

  В 12.04.2017 в 16:37, mechenosec сказал:

Ув.Руст статья очень интересная,а вот такой момент,почему документы ЗО более позднего периода,чем в других местах?может прав ув.Ашина Шени,он вроде говорил что много документов погибло из за вторжения Тамерлана?в статье Венгерского ученого этот момент не заметил(про Тамерлана)может пропустил.

Показать  

Вторжение Тамерлана, да и русское завоевание не стоит забывать. Или даже взять наших ханов, 200 лет контролировавших Туркестан, присырдарьинские города, Ташкент. Документов из их канцелярий обнаружен мизер.

[asan-kaygy]

  В 12.04.2017 в 14:41, Peacemaker сказал:

Какие племена там были?

Показать  

Это не государство, еще раз повторю

[mechenosec]

  В 12.04.2017 в 16:43, Le_Raffine сказал:

Вторжение Тамерлана, да и русское завоевание не стоит забывать. Или даже взять наших ханов, 200 лет контролировавших Туркестан, присырдарьинские города, Ташкент. Документов из их канцелярий обнаружен мизер.

Показать  

Значит это предположение Ашина?хотя звучит убедительно,не могла же канцелярия,именно в ЗО ничего не писать?

[mechenosec]

  В 12.04.2017 в 16:49, asan-kaygy сказал:

Это не государство, еще раз повторю

Показать  

Ув.Асан Кайгы,вы не курсе почему в ЗО документы более позднего периода?и все на тюркском,почему то,почему монгольских нет?

[Le_Raffine]

  В 12.04.2017 в 17:02, mechenosec сказал:

Значит это предположение Ашина?хотя звучит убедительно,не могла же канцелярия,именно в ЗО ничего не писать?

Показать  

Думаю, действительно, это связано с разрушительными военными действиями.

[asan-kaygy]

  В 12.04.2017 в 17:05, mechenosec сказал:

Ув.Асан Кайгы,вы не курсе почему в ЗО документы более позднего периода?и все на тюркском,почему то,почему монгольских нет?

Показать  

Есть немного на монгольском. Пайцзы, берестянная грамота

[mechenosec]

  В 12.04.2017 в 17:08, asan-kaygy сказал:

Есть немного на монгольском. Пайцзы, берестянная грамота

Показать  

Поздние из за Тамерлана?

[asan-kaygy]

  В 12.04.2017 в 17:22, mechenosec сказал:

Поздние из за Тамерлана?

Показать  

Нет.

[mechenosec]

  В 12.04.2017 в 17:06, Le_Raffine сказал:

Думаю, действительно, это связано с разрушительными военными действиями.

Показать  

Согласен с вами,но хотелось бы услышать подтверждения историков.

[mechenosec]

  В 12.04.2017 в 17:24, asan-kaygy сказал:

Нет.

Показать  

По вашему мнению почему?

[asan-kaygy]

  В 12.04.2017 в 17:26, mechenosec сказал:

По вашему мнению почему?

Показать  

Коллапс городской культуры

[mechenosec]

  В 12.04.2017 в 17:29, asan-kaygy сказал:

Коллапс городской культуры

Показать  

Не понял вас?

[Le_Raffine]

Так этот коллапс и произошел из-за военных действий с Тамерланом, а потом с русскими, не?

[mechenosec]

  В 12.04.2017 в 17:33, mechenosec сказал:

Не понял вас?

Показать  

В Иране то гордская культура то была огого!не хуже чем в Европе,и ни какого коллапса?а документов куча.

[mechenosec]

  В 12.04.2017 в 17:36, Le_Raffine сказал:

Так этот коллапс и произошел из-за военных действий с Тамерланом, а потом с русскими, не?

Показать  

Да и у Ашина Шени обычно все аргументированно.

[asan-kaygy]

  В 12.04.2017 в 17:33, mechenosec сказал:

Не понял вас?

Показать  

Когда погибли города, то и рукописи погибали.

В иране к примеру такого коллапса городов не было

[asan-kaygy]

  В 12.04.2017 в 17:36, mechenosec сказал:

В Иране то гордская культура то была огого!не хуже чем в Европе,и ни какого коллапса?а документов куча.

Показать  

Тут как раз-таки коллапс связан с исчезновением документов а не наоборот