Старомонгольское письмо (алфавит)

[Uighur]

Судя по форуму монгольские народы действительно ведут себя по-братски. Каждый знает и чтит свою и чужую историю. И поддерживают друг-друга. И заметно также то, что у вас совсем другой менталитет. Видимо, от буддизма. В положительном смысле. Какие только фольк-теории их оппоненты не придумывают против них, ув. Ермолаев спокойно и по полочкам всё разбирает и опровергает. Очень надеюсь мой друг mechenosec на меня не в обиде за ту неудачную параллель) (на холодную голову исправил и удалил неприемлимые сообщения)

Пожалуй, самые адекватные юзеры на форуме.

[цеванрабдан]

2 минуты назад, Uighur сказал:

Судя по форуму монгольские народы действительно ведут себя по-братски. Каждый знает и чтит свою и чужую историю. И поддерживают друг-друга. И заметно также то, что у вас совсем другой менталитет. Видимо, от буддизма. В положительном смысле. Какие только фольк-теории их оппоненты не придумывают против них, ув. Ермолаев спокойно и по полочкам всё разбирает и опровергает. Очень надеюсь мой друг mechenosec на меня не в обиде за ту неудачную параллель) (на холодную голову исправил и удалил неприемлимые сообщения)

Пожалуй, самые адекватные юзеры на форуме.

да такие же, как и вы, и славяне. и среди нас есть те, кому дай бог крепкого здоровья не только зимой и летом.

[Uighur]

Друзья, наверное не корректный, в силу не знания внутренней кухни, вопрос вам задам: 

Если ли в республике Монголия программы репатриации этнических монголов? По примеру израильтян, Германии или Италии с их ориунди?

Допустим поедут ли калмыки и буряты в Монголию, если гос-во им предложит? Земля то большая, а население сравнительно маленькое.

[цеванрабдан]

34 минуты назад, Uighur сказал:

Друзья, наверное не корректный, в силу не знания внутренней кухни, вопрос вам задам: 

Если ли в республике Монголия программы репатриации этнических монголов? По примеру израильтян, Германии или Италии с их ориунди?

Допустим поедут ли калмыки и буряты в Монголию, если гос-во им предложит? Земля то большая, а население сравнительно маленькое.

в период подъема экономики президент Монголии Элбегдорж призывал всех монголов дословно к возвращению домой и разрабатывалась программа по поддержке соплеменников, к сожалению, до практической реализации проект не дошел. но один из пунктов дорожной карты воплощен в действие - безвизовый режим с РФ. из-за конституции сложный вопрос по гражданству, но и здесь создается прецедентное право - отдельным калмыкам и бурятам предоставляется двойное гражданство. уверен, что заработает механизм финансовой поддержки, скорее всего сначала для ИТРовцев, промышленных рабочих, научных работников химбио, нефтегазопереработчиков,ветеринаров и т.д..

если в Монголии будут хорошо платить, то, конечно, калмыки поедут. насчет бурят не скажу.

[Туран]

братья, не братья - абсурд какой-то  имею в виду почему стали разделять внутри самих тюрков? и вообще, посмотрите на название темы

9 часов назад, mechenosec сказал:

Это так, слегка,что б вас чуть чуть потроллить ув.Туран,насчет хашара имею ввиду.вы же, даже не замечаете как оскорбляете других.я не слепой,вижу что вы не дурак,почему не видите очевидных вещей?почему простые слова типа нохай-собака,не переводятся с тюркских,и манджурских кстати тоже?может потому что монгольский это другой язык?вы сами себе вопросов не задавали?

в чем заключается оскорбление с моей стороны? в том, что отстаиваю определяющую роль тюркоязычных народов в создании империи ЧХ? 

монгольский с "нохаем" - это сейчас другой язык, а тогда был общий, что подтверждает армянский список

[Гость]

5 часов назад, Markus сказал:

1). Интересно, Туркмены Ставрополья участвуют как-то в "ногай.движухах".

2). Есть ли переход кара-ногайцев на казан.татарский? 

 

1). Да,есть такой момент. Отношения дружественные. 

2). Нет. А почему он должен быть? Где Дагестан,а где Татарстан. 

[Samtat]

11 минут назад, Noghay сказал:

 А почему он должен быть? Где Дагестан,а где Татарстан. 

Это такой бзик, злые татары ночами не спят , только и думают, как всех вокруг "отатарить".

[Гость]

4 минуты назад, Samtat сказал:

Это такой бзик, злые татары ночами не спят , только и думают, как всех вокруг "отатарить".

Это уже другая тема )

[Zake]

12 часов назад, Бахтияр сказал:

Мы не считаем себя наследниками Яссави или Чингис-хана, это не наше наследие и мы не имеем к нему прямое отношение, они были представителями каких то конкретных народностей и сословий, которые не вошли в состав нашего народа. У нас допустим есть группа потомков ассимилированных тибетцев, но тибетцы чужой нам народ, и мы не имеем к нему отношения. Иначе говоря мы не оспариваем права на этих людей у других народов. 

Кем был Махмуд Кашгари? Он представитель знатного сословия, ханов, этнически он тюрок мусульманин караханидской народности (сами себя они называли тюрками, но отличали себя этнически от всех других тюрков, как огузы, кыпчаки и другие), чьи предки приняли Ислам в Кашгаре в 10 веке. Что связывает его и его народ с нами? 

1. Тюрки мусульмане Кашгара, говорили на том же языке что и мы сейчас, на его ранней форме

2. Вся наша история начинается с этой даты, 10 век, Кашгар, Сатук Бограхан, принятие Ислама, ранее этой даты мы ничего практически не знаем, эта история зафиксирована в многочисленных преданиях, хрониках, тазкира, например, Чокан Валиханов увез с собой из Кашгара, тазкира Бограханов

3. Наша этническая культура, письменность, этнографическая структура берет начало с них. 

4. У нас караханиды это самая почитаемая династия, она стоит выше чингизидов и ходжей, в любых наших хрониках, есть упоминания о них, в частности о Сатук Бограхане, даже в Тарихи Рашиди

5. Кашгар, это город мазаров, наша культура мазаров, и их почитания идет от караханидов, каждый мазар принадлежал какой то семье шейхов, которые получали доход от приношений местных мусульман, они следили за мазарами, и вели их жизнеописания. Так вот, мы сохранили память и о Махмуде Кашгари.

6. Как я уже писал, Юдин который свел могулов  и казахов, относительно нас писал, что мы как народ сформировались еще до Чингис-хана, что этнически условный кашгарец 11 века, 15 века, 18 века, не отличались, это тот же народ, который только ассимилировал другие группы как могулов и средневековых уйгуров, видимо у него были какие то свои аргументы на этот счет. Сам я не согласен с ним.

Весь спор начался с того что уйгурские юзеры считают что М Кашгари - уйгур.

Бахтияр, вы так описываете как будто Кашгар - аутентичный центр отдельной уникальной "уйгурской" цивилизации, находился в каком-то изолированном месте и не был частью большого Тюркского мира. Дескать только сегодняшние "аутентичные" уйгуры - "строители" всего этого, а остальные тюркские народы хотят украсть эту "уйгурскую" историю.

Остаюсь при своем мнении, что М Кашгари, как и Яссави, Фараби, Коркыт, Баласагуни и т.д. - это наследие всего тюркского мира (отдельный вопрос кто ближе). Вообще города Туркестана, тем более в "бурные" времена функционирования ВШП, в том числе города Восточного Туркестана были культурным и финансовыми центрами всей Тюркской ойкумены (и не только тюркской кстати) . И естественно что все великие деятели-мыслители тюркого мира творили в этих городах-культурных центрах и в эти центры стекались люди со  всех уголков тюркского мира. И в 21 веке  громогласно объявлять М Кашгари уйгурским сартом (как назвал его юзер Уйгур) или уйгуром вообще -  неправильно. 

Я считаю, что дискуссия бессмысленная с националистическим уклоном.

[mechenosec]

3 часа назад, Туран сказал:

братья, не братья - абсурд какой-то  имею в виду почему стали разделять внутри самих тюрков? и вообщни сейчастрите на название темы

в че м заключается оскорбление с моей стороны? в том, что отстаиваю определяющую роль тюркоязычных народов в создании империи ЧХ? 

монгольский с "нохаем" - это сейчас другой язык, а тогда был общий, что подтверждает армянский список

Во во,определяющая роль тюрков это не оскорбление?монголы значит не создали империю?с какой стати язык был общим?у вас ни тогда нисейчас наран не означало солнце а нохай собаку,не хотите признать правду

[Uighur]

Эко и быстро же юзер Zake "переобулся"

Сначала поддерживал теорию, что Кашгари - мифический шекты, казах. Отрицал, что он сарт (осёдлый тюрок, мусульманин). Отрицал караханидское наследие уйгуров.

Теперь понял, что это звучит нереально и начал давить на общетюркское наследие  

Знайте, "братья-тюрки", работы Кашгари - это безусловно наше общее наследие. Но когда вы начинаете писать про "шекты", оскорблять "сартов", приводить цитаты "уйгуры - собаки", "бей уйгуры в глаз", "у вас нет страны и флага итд" - вы только подтверждаете свои комплексы.

Кашгарцы-мусульмане (тюрки хакани) не любили Идыкутов (древних уйгур, которых вы так почитаете) за то, что те неверные. А современные уйгуры есть квинтесенция этих двух этносов. По большей части мы те кашгарцы. И язык, и культура, и память об этом явственно говорит. Это знают все кроме националистов, не хотящих признавать очевидное.

Уйгуры - древний народ и как сказал Бахтияр, их этнос сформировался ещё в 10-11 веке. При династии Хакани. 

[Rust]

Тема закрыта, чистить ее нет смысла.