Старомонгольское письмо (алфавит)

[АксКерБорж]

2 часа назад, Ермолаев сказал:

Если сейчас правительство одной страны напишет послание на английском правительству другой страны, то можно считать первую страну англоязычной? НЕТ!

 

Так вы признаете за каракитаями монголоязычие? Отрадно

 

1) Мне кажется пример не удачный. На дворе 21 век и гегемония английского. Тогда был 13 век и судя по событиям гегемония была у языка татар Чингизхана, он правил миром и умами, не говоря уже о языке. Каков он был этот его язык мы с вами и выясняем.

Скажу вам больше, я предполагаю, что "Кодекс куманикус" по ходу правильно называть "Кодекс татарикус" (чтобы ласкало слух нашего цэнгэльскго маньчжуроведа Enhd'а можно также назвать его "Кодекс татаро-монголикус" ) и он передает нам зомбированным существам 21 века язык и пословицы татар и куманов.  

Наш казахский востоковед Зуев писал, что языку найманов, онгутов, кунгиратов и прочих татар были свойственны признаки современного казахского языка - "ш" вместо "ч" (Кушлук), джеканье вместо йоканья и т.д.

 

2)  Да, частичное. И вообще я считаю, что пришедшие в 11 - 12 веках огромной массой тюрки Син были уже со смешанным языком, основа была тюркская, но с элементами влияния китайского (ван, го-ван, тай-цзы, фу-жин и т.д.) и какого-то монголоязычного пласта ориентировочно из района Ордоса и западной Маньчжурии. Отсюда в их языке порядка 85% тюркской лексики + монголо-маньчжурские наслоения (нохой, морин, нутуг, сум, мурен, числительные и т.д.).

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Эр-Суге сказал:

Энхд давно пудрит всем мозги, у него свой тайный язык Хоть приведи скриншоты с ДТС, он будет руководствоваться своим тайным языком, которую не понимают другие Совр. Монголы

 

 

[Ермолаев]

12 минут назад, Туран сказал:

г или д - не суть важно, см. мой ответ Энхду

у нас есть послеслог "ийин", его одним словом не выразить, не тувинцу не понять, если "Тенгри ийин" - значение будет примерно такое "это Тенгри, так-то вот, знаете ли, со всем уважением..." 

Тенгри в родительном падеже - Тенгриниң, Эр-Сүге же писал выше

если прикопаешься к окончанию "ниң" вместо "йин", то ответка такая: почему написано Тенгрийин, а не Тэнгэрийин? гласные в центра слова со временем исчезают, а не появляются, вон калмыки скоро начнут извиняться одними согласными

Судя по письму Аргуна появляются:

"Möngke tngri-yi:n kučundür"

Всегда вроде как переводили "Силой Вечного Неба", впервые вижу "Это Тенгри, так-то вот, знаети ли, с уважением". Как-то мало походит на практчески государственный девиз. Уж лучше "Под Силой Вечного Неба", что более близко к "Силой Вечного Неба". 

И, ув. Туран, вы ведь сможете мне предоставить ваш окончательный перевод вразы, ведь да? Очень интересно посмотреть.

[АксКерБорж]

47 минут назад, Ермолаев сказал:

Всмысле, эта легенда у казахов записана этногравами? Я вот знаю что легенда об Эргенконе популярна у радикальных турецких националистов. О казахской версии не слышал. Ежели не трудно, то дайте ссылку

Насчет знания легенды у монголов сегодня ничего не могу сказать - сам я манкуртизированный русский-бурят 

 

Откуда она у турков я не знаю, возможно как и у монголов это связано с современной информированностью (книги, ТВ, интернет), турецкая интеллигенция вполне могла почерпнуть знания об Ергене-коне из книг историков.

 

Здесь вы можете почитать древнюю казахскую легенду вкратце (многие труды ученого до сих пор не изданы, я сам перевел с казахского издания, надеюсь вы поверите ее достоверности, выдумывать мне нет смысла): 

 

[АксКерБорж]

54 минуты назад, enhd сказал:

Владимирцов предпологает что монгольская письменность первым сложились у монгольских племен найман и кереитов. То есть он считал найман и кереитов монголами хотя он был не историком.

Я тоже думаю монгольская письменность на уйгурском алфабите был создан у каракитайцев и найманов как часть каракитайцев. И на основу грамматики взят киданьская письменность, это в многих чертах отслеживается.

 

Полностью согласен с вами и это гладко впишется в факты, если заменить ваше лбимейшее слово "монголы" на "тюрками татарами".

 

[Туран]

1 час назад, Ермолаев сказал:

Судя по письму Аргуна появляются:

"Möngke tngri-yi:n kučundür"

Всегда вроде как переводили "Силой Вечного Неба", впервые вижу "Это Тенгри, так-то вот, знаети ли, с уважением". Как-то мало походит на практчески государственный девиз. Уж лучше "Под Силой Вечного Неба", что более близко к "Силой Вечного Неба". 

И, ув. Туран, вы ведь сможете мне предоставить ваш окончательный перевод вразы, ведь да? Очень интересно посмотреть.

насчет послеслога "ийин" просто так написал, к надписи на монете оно вряд ли имеет отношение

а вообще тувинский язык очень богат, очень много я не знаю, а может и имеет "ийин" значение, я не берусь пока за окончательный перевод

[Ермолаев]

9 минут назад, Эр-Суге сказал:

в этом тексте где монета, аж черным выделили как удар, а остальное что монетка, что получается ударили по монетке, срам перевод, больше ничего не скажу, это и есть измышление переводчика, понимаешь ли

Перевод на англ. может быть и неправильным, то есть, как вы сказали "измышленным". Но я то вам показываю именно транслитерацию (хотите, можете сами транслитирировать, увидите что получится). Черным я выделил.

[Мерген]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Полностью согласен с вами и это гладко впишется в факты, если заменить ваше лбимейшее слово "монголы" на "тюрками татарами".

Тюрки действительно были для монгол "татар" или "налог вспомог.войсками", так что противоречий тут нет.

[mechenosec]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Мдя, и культурка у вас.

 

А по языку я хотел бы привести вам мнение Enhd'а:  

 

[quote name='enhd' date='08 октября 2003 - 21:03' timestamp='1065625402' post='6099']

Мое собственное мнение здесь проявляется особенность произношения монголизированных тюрков, т.е. у абсолютно большинство тюрков нету длинных гласных и начальное буква слова “х“ произносится всегда как “к“.

С этим хотел сказать что ойратский язык возник в среде монголизированных тюрков.

[/quote]

 

 

Насчет "культурки"?с этим к своему брату-тюрку,он первый употребил слово "жопа" или уже успели подтереть его пост? как говориться каков привет таков ответ.терпеть от кого то,что то,никто не собирается,могут обкакать не хуже.ойратский возник среди монголов,ваш любимый Рад,говорил что язык ойратов-монгольский но несколько отличается.а то что часть ойрат-джунгар были тюркоязычны я не отрицаю,только боюсь что сами алтайцы,хакасы забыли о том что они бывшие ойраты.вон"  бывшие "соотечествинники тувинцы как нас поливают 

[Мерген]

Когда переведёте то Тува и Казахстан ?

А то мы калмыки ушли родной язык учить )))

[Ермолаев]

25 минут назад, Туран сказал:

насчет послеслога "ийин" просто так написал, к надписи на монете оно вряд ли имеет отношение

а вообще тувинский язык очень богат, очень много я не знаю, а может и имеет "ийин" значение, я не берусь пока за окончательный перевод

В данном случае я акцентировал внимание на пропажу "э" в "тнгрийн" (видимо какие-то особенности уйгурицы), но и это, кстати, тоже.

 

[Ермолаев]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Откуда она у турков я не знаю, возможно как и у монголов это связано с современной информированностью (книги, ТВ, интернет), турецкая интеллигенция вполне могла почерпнуть знания об Ергене-коне из книг историков.

 

Здесь вы можете почитать древнюю казахскую легенду вкратце (многие труды ученого до сих пор не изданы, я сам перевел с казахского издания, надеюсь вы поверите ее достоверности, выдумывать мне нет смысла): 

 

Благодаря, ув. друг

Но только не надо говорить о совр. монголах и об их совр. инвормированности. Мы же не знаем точно, есть у них легенда или нет. Пусть лучше они сами о себе судят))

[mechenosec]

1 час назад, Ермолаев сказал:

Всмысле, эта легенда у казахов записана этногравами? Я вот знаю что легенда об Эргенконе популярна у радикальных турецких националистов. О казахской версии не слышал. Ежели не трудно, то дайте ссылку

Насчет знания легенды у монголов сегодня ничего не могу сказать - сам я манкуртизированный русский-бурят 

Не согласен с вами,вы настоящий Бурят-монгол,без разницы со стороны отца или матери.не забывайте мы монголы,не тюрки,унас нет таких догм, главное самосознание,я вижу в вас монгола,даже не нужно отказываться от славянских корней,без разницы какого вы возраста или внешности! с уважением к Вам,брат.

[Ермолаев]

20 минут назад, Мерген сказал:

Тюрки действительно были для монгол "татар" или "налог вспомог.войсками", так что противоречий тут нет.

Лучше даже вывести этноним "татар" из монг. "тата" (рубить) или из, например, киргиз. "татар" (остервенеть). В любом случае этноним "татар" показывает о военном характере этноса. И, как я думаю, татары (племя) скорее всего были сборной этносоциальной группой по подобию казаков, кои служили Российскому государству (в нашем случае Цзинь) и нередко устраивали бунты (сразу вспоминается термин "служивые татары").

[Ермолаев]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Не согласен с вами,вы настоящий Бурят-монгол,без разницы со стороны отца или матери.не забывайте мы монголы,не тюрки,унас нет таких догм, главное самосознание,я вижу в вас монгола,даже не нужно отказываться от славянских корней,без разницы какого вы возраста или внешности! с уважением к Вам,брат.

Ох, как же приятно читать ваши посты, многоуважаемый Илдтэн

Конечно же, нужно, так сказать, деманкуртизироваться (то бишь уравнять в себе русскую и монгольскую составляющие). И самое главное - узнать к какому роду относится линия моего эшигэ (у меня, вот, глаза более-менее узкие, но цветом голубые или зеленоватые - тут от освещения зависит; правда это скорее влияние мамы моей родненькой, но кто его знает наверняка).

[АксКерБорж]

1 час назад, mechenosec сказал:

"жопа"

подтереть

могут обкакать

Кто бы сомневался в ваших способностях? 

1 час назад, mechenosec сказал:

только боюсь что сами алтайцы,хакасы забыли 

Не лукавьте, речь идет не о тюрках, насильно вошедших в число ойратов в 17-18 веках, а о ваших прямых предках лесных ойратах, которые судя по мнению знатоков изначально были тюрки, но позже омонголились, в том числе и в языке.

 

[АксКерБорж]

51 минуту назад, Ермолаев сказал:

Благодаря, ув. друг

Но только не надо говорить о совр. монголах и об их совр. инвормированности. Мы же не знаем точно, есть у них легенда или нет. Пусть лучше они сами о себе судят))

 

Согласен с вами, но ведь они молчат, а значит нет таковых. 

 

[enhd]

3 hours ago, Эр-Суге said:

 А нет ака, с вами несогласны Тувинцы китая, которые никогда не переходили на кириллицу, почитайте https://www.tuva.asia/news/asia/7881-tuvincy-kitaya-fotovystavka.html

- Примечательно, что в монгольских школах обучают старомонгольской письменности. Тувинцы считают, что этот вид письма, который, кстати, был достаточно популярным и в старой Туве, наиболее точно отражает фонетические особенности тувинского языка. В таких школах чаще всего работают учителя-тувинцы.

Видите наиболее точно отражает фонетические особенности языка (значит написано так и читаешь так). А не как написали делекгекулук сен , а читаешь делдуулчепуха сен (образно)

Тувинцы учатся в монгольских школах монгольскому языку.

Тангды Тува до 30-40 х годов прошлого века все дела вели на монгольском языке и монгольским письмом.

[АксКерБорж]

Только что, enhd сказал:

Тувинцы учатся в монгольских школах монгольскому языку.

Тангды Тува до 30-40 х годов прошлого века все дела вели на монгольском языке и монгольским письмом.

 

Ну и что? Я тоже учился в русской школе русскому языку и все дела у нас до сих пор (о ужас!) ведутся на русском языке и русским письмом.

Выходит я русский? 

Короче, пример не удачный! 

 

[enhd]

2 hours ago, АксКерБорж said:

 

Полностью согласен с вами и это гладко впишется в факты, если заменить ваше лбимейшее слово "монголы" на "тюрками татарами".

 

Татар - это название монголов первоначально.

[АксКерБорж]

1 минуту назад, enhd сказал:

Татар - это название монголов первоначально.

 

Значит изначально монголы были тюрками.

 

[Эр-Суге]

4 минуты назад, enhd сказал:

Тувинцы учатся в монгольских школах монгольскому языку.

Тангды Тува до 30-40 х годов прошлого века все дела вели на монгольском языке и монгольским письмом.

Не надо тешить себя измышлениями, внимательным быть надо, написано

- - Примечательно, что в монгольских школах обучают старомонгольской письменности. Тувинцы считают, что этот вид письма, который, кстати, был достаточно популярным и в старой Туве, наиболее точно отражает фонетические особенности тувинского языка. В таких школах чаще всего работают учителя-тувинцы

точно отражает фонетические особенности Тувинского языка, повторю не монгольского а ТУВИНСКОГО, еще раз ТУВИНСКОГО, думаю если три раза повторю Тувинского, дойдет, если грубо, мои извинения, ака!

[mechenosec]

Только что, АксКерБорж сказал:

Кто бы сомневался в ваших способностях? 

Не лукавьте, речь идет не о тюрках, насильно вошедших в число ойратов в 17-18 веках, а о ваших прямых предках лесных ойратах, которые судя по мнению знатоков изначально были тюрки, но позже омонголились, в том числе и в языке.

 

Я вот не пойму, подлость это профессиональное или личное?вы же прекрасно знаете кто первый употребил это слово,или вы уже стерли этот пост?как только этот... начал оскорблять,я ответил,а что вы хотели?вам можно другим нельзя?помнится вы назвали меня дурачина,разве я вас до этого оскоблял?

[Ермолаев]

2 минуты назад, Эр-Суге сказал:

Не надо тешить себя измышлениями, внимательным быть надо, написано

- - Примечательно, что в монгольских школах обучают старомонгольской письменности. Тувинцы считают, что этот вид письма, который, кстати, был достаточно популярным и в старой Туве, наиболее точно отражает фонетические особенности тувинского языка. В таких школах чаще всего работают учителя-тувинцы

точно отражает фонетические особенности Тувинского языка, повторю не монгольского а ТУВИНСКОГО, еще раз ТУВИНСКОГО, думаю если три раза повторю Тувинского, дойдет, если грубо, мои извинения, ака!

Так ведь письменность изначально была задумана для тюркоязычных уйгуров, а для монголоязычных вот такая ситуация:

"В алфавите отсутствует возможность различения ряда звуков монгольского языка: как гласных (o/u, ö/ü, а также a/e в конце слов), так и согласных (t/d, k/g, в некоторых случаях ž/y), которые отсутствовали в уйгурском языке, из которого была заимствована письменность. Ряд диакритических знаков по правилам опускается (n не маркируется перед согласными и в конце слов, γ — перед согласными). Похожесть отдельных знаков вызвала даже двойную норму написания и, как следствие, произношения отдельных слов (ср. γanča / γaγča «один, единственный»). В то же время, законы гармонии гласных и последовательности слогов в монгольском языке в большинстве случаев исключают неоднозначность прочтения."

Отсюда, видно, и "дэлэд..." и "дэлэк...". 

[АксКерБорж]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

или вы уже стерли этот пост?

 

или уже успели подтереть его пост? 

 

Я не модератор.