Фильм "Алмас Кылыш"

[mechenosec]

Только что, Мерген сказал:

Вы напоминаете ЦЕВАНа

или расшифруйте свой "пипец" или лучше не пишите вообще.

Вы хотите что бы меня забанили?я постарался аккуратно передать его слова,прозрачней по моему некуда 

[думан]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Вы писали, что в эпосе сложно понять где о чем, а тут и между собой калмыки общаются ребусами.

хотят наверное уйгурских доланов калмыками сделать

[Мерген]

Только

"Дулад" - "согрей, обогрей"

Возможно они пришли с севера, наверно с Алтая, Енисея или Хяргес-нуура))

[mechenosec]

Только что, Le_Raffine сказал:

Вы писали, что в эпосе сложно понять где о чем, а тут и между собой калмыки общаются ребусами.

Восток дело тонкое 

[Мерген]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Вы хотите что бы меня забанили?я постарался аккуратно передать его слова,прозрачней по моему некуда 

Тогда не намекайте)))

[mechenosec]

Только что, Мерген сказал:

Только

"Дулад" - "согрей, обогрей"

Возможно они пришли с севера, наверно с Алтая, Енисея или Хяргес-нуура))

А может они пели,плясали 

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

хотят наверное уйгурских доланов калмыками сделать

Скорей они растворятся у вас ,а как у вас перевод,я не утверждаю что наш перевод правильный,не хочу уподобляться тов.которые монг.тексты переводят с тюрк.языков,а предполагаю 

[mechenosec]

Только что, Мерген сказал:

Тогда не намекайте)))

Намеков не было,передал буквально,без пары букв.

[Ермолаев]

10 минут назад, думан сказал:

хотят наверное уйгурских доланов калмыками сделать

Калмыками их далать нельзя (их дело, какого они народа), но ойратское происхождение доланов - дело другое:

"Сами доланы ведут свою родословную от мифических «семи родов» (йетте урук). Э.Р. Тенишев видит в уйгурском слове йетте эквивалент монгольского долан (оно в обоих случаях означает «семь»), что может являться одним из свидетельств монгольского происхождения современных доланов. Это вполне вероятно, по- скольку цифра «семь» присутствует в легендах о происхождении халха — основного этноса Монголии. Это так называемые «семь хошунов», «семь поколений» – понятия, широко встречающиеся в фольклоре халха. Э.Р. Тенишев, сравнивая фонетические формулы числительного «семь» в монгольских языках, считает, что этноним «долан» наи- более близок торгутской форме «семь» — dolan, как и вообще кал- мыцкому языку (10). Таким образом, на основе лингвистических и фольклорных материалов связь доланов в монголами выглядит вполне правдоподобной. С.Е. Малов (11) и С.М. Абрамзон (12) ус- матривают в языке доланов наличие киргизских элементов, хотя Э.Р. Тенишев утверждает, что «какие-либо специфические киргиз- ские черты в языке долан не обнаруживаются» (13). Кстати, аксуй- цы сообщали С.Е. Малову, что они уверены именно в монгольском происхождении долан (14)." 

http://kunstkamera.ru/files/lib/978-5-88431-164-0/978-5-88431-164-0_23.pdf

[кылышбай]

1 час назад, Бахтияр сказал:

Они не могли соперничать за ВТ, т.к. Есим-хан не был сюзереном Абд ар-Рахим-хана, скорее наоборот было, он его называл своим мулазимом

ну я имел ввиду на стороне моголов. а напрямую сам Есим если и воевал с калмаками - то думаю за Арку  и Семиречье. а у моголов думаю позии еще были крепкие в регионе. ойраты времен ДӨ (16-17 в.)  как то вмешивались в дела моголов, были серьезные столкновения?

[кылышбай]

10 минут назад, Ермолаев сказал:

Калмыками их далать нельзя (их дело, какого они народа), но ойратское происхождение доланов - дело другое:

"Сами доланы ведут свою родословную от мифических «семи родов» (йетте урук). Э.Р. Тенишев видит в уйгурском слове йетте эквивалент монгольского долан (оно в обоих случаях означает «семь»), что может являться одним из свидетельств монгольского происхождения современных доланов. Это вполне вероятно, по- скольку цифра «семь» присутствует в легендах о происхождении халха — основного этноса Монголии. Это так называемые «семь хошунов», «семь поколений» – понятия, широко встречающиеся в фольклоре халха. Э.Р. Тенишев, сравнивая фонетические формулы числительного «семь» в монгольских языках, считает, что этноним «долан» наи- более близок торгутской форме «семь» — dolan, как и вообще кал- мыцкому языку (10). Таким образом, на основе лингвистических и фольклорных материалов связь доланов в монголами выглядит вполне правдоподобной. С.Е. Малов (11) и С.М. Абрамзон (12) ус- матривают в языке доланов наличие киргизских элементов, хотя Э.Р. Тенишев утверждает, что «какие-либо специфические киргиз- ские черты в языке долан не обнаруживаются» (13). Кстати, аксуй- цы сообщали С.Е. Малову, что они уверены именно в монгольском происхождении долан (14)." 

http://kunstkamera.ru/files/lib/978-5-88431-164-0/978-5-88431-164-0_23.pdf

т.е. западно-монгольское, ойратское?

[Ермолаев]

Только что, кылышбай сказал:

т.е. западно-монгольское, ойратское?

Да, а если быть точным, то, скорее всего, торгутское.

[думан]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

т.е. западно-монгольское, ойратское?

это тезки.хорош их халхаизировать

[кылышбай]

1 минуту назад, думан сказал:

это тезки.хорош их халхаизировать

нее, я их ойратизировал)

[думан]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

нее, я их ойратизировал)

много тезок есть они тож не исключение

[mechenosec]

Только что, кылышбай сказал:

нее, я их ойратизировал)

,а если серьезно,дайте ваш перевод-долан,дулат.понятно что все это глупости,тюрки есть тюрки,монголы есть монголы и вместе им не сойтись,какговорил тов.Киплинг 

[mechenosec]

Только что, Ермолаев сказал:

Калмыками их далать нельзя (их дело, какого они народа), но ойратское происхождение доланов - дело другое:

"Сами доланы ведут свою родословную от мифических «семи родов» (йетте урук). Э.Р. Тенишев видит в уйгурском слове йетте эквивалент монгольского долан (оно в обоих случаях означает «семь»), что может являться одним из свидетельств монгольского происхождения современных доланов. Это вполне вероятно, по- скольку цифра «семь» присутствует в легендах о происхождении халха — основного этноса Монголии. Это так называемые «семь хошунов», «семь поколений» – понятия, широко встречающиеся в фольклоре халха. Э.Р. Тенишев, сравнивая фонетические формулы числительного «семь» в монгольских языках, считает, что этноним «долан» наи- более близок торгутской форме «семь» — dolan, как и вообще кал- мыцкому языку (10). Таким образом, на основе лингвистических и фольклорных материалов связь доланов в монголами выглядит вполне правдоподобной. С.Е. Малов (11) и С.М. Абрамзон (12) ус- матривают в языке доланов наличие киргизских элементов, хотя Э.Р. Тенишев утверждает, что «какие-либо специфические киргиз- ские черты в языке долан не обнаруживаются» (13). Кстати, аксуй- цы сообщали С.Е. Малову, что они уверены именно в монгольском происхождении долан (14)." 

http://kunstkamera.ru/files/lib/978-5-88431-164-0/978-5-88431-164-0_23.pdf

Интересная версия,но с ней  все же не согласен,скорей всего к ойратам торгудам они отношения не имеют.наши торгуды транзитом прошли мимо,гораздо севернее.скорей всего они одно из подразделений монголов дуглатов.этноним совпадает,еще и память сохранилась

[думан]

10 минут назад, mechenosec сказал:

,а если серьезно,дайте ваш перевод-долан,дулат.понятно что все это глупости,тюрки есть тюрки,монголы есть монголы и вместе им не сойтись,какговорил тов.Киплинг 

дулат может быть от дулу идти от дневтюрского , это всего лишь предположение оговорюсь, не то а-кайгы тут как тут

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

дулат может быть от дулу идти от дневтюрского , это всего лишь предположение оговорюсь, не то а-кайгы тут как тут

Это все предположения,правду мы врядли когда узнаем,может вы правы 

[Мерген]

19 минут назад, mechenosec сказал:

,а если серьезно,дайте ваш перевод-долан,дулат.понятно что все это глупости,тюрки есть тюрки,монголы есть монголы и вместе им не сойтись,какговорил тов.Киплинг 

Почему молчат про перевод "уйгур"

[Мерген]

32 минуты назад, думан сказал:

много тезок есть они тож не исключение

На примере мамлюков и янычар видно, что происхождение играет не первую роль.

[mechenosec]

Только что, Мерген сказал:

На примере мамлюков и янычар видно, что происхождение играет не первую роль.

Конечно,главное сознание,даже если вдруг их предки 800летней давности были монголы,то их дети и внуки перестали быть монголами,стали тюрками,самое меньшее 700лет назад,т.е связь очень эфемерная.например если русские будут утверждать что они наследники норманнов викингов 

[mechenosec]

Только что, Мерген сказал:

На примере мамлюков и янычар видно, что происхождение играет не первую роль.

Вот у наших дербетов есть род орсуд,ну какие из них русские?типичные калмыки

[думан]

18 минут назад, mechenosec сказал:

Конечно,главное сознание,даже если вдруг их предки 800летней давности были монголы,то их дети и внуки перестали быть монголами,стали тюрками,самое меньшее 700лет назад,т.е связь очень эфемерная.например если русские будут утверждать что они наследники норманнов викингов 

калмыки активизировались

[думан]

а может наоборот быть .остались там ваши предки монголизировались .кто знает