Фильм "Алмас Кылыш"

[asan-kaygy]

9 минут назад, Peacemaker сказал:

Вы всерьез думаете ,что Джучи хан не забрал себе подвластных лесных племен в Дешт-кипчак, которых подарил его отец  ?

таз,тама,байжигит,сыбан.тилеу,баргун/аргын/...много есть .

Бред не пишите

[Almaty]

Асан молодец, держится пока, на сколько страниц его хватит?  

П.С. В вопросах аргын никто ничего никому не докажет, там возможны лишь предположения! Выбирай кому что нравится!  Из всех версий, ИМХО самая правильная это версия Муканова. 

И версия Шакарима об Аргын ойрате, в свете последних событий в виде молодой науки, тоже имеет право на жизнь!  И до генетических исследований иранской G1,   Артыкбаев делал выводы, что в средние века аргыны населяли территорию Мавернахра,  возможно они двое были правы. Жертвы измены или кирме, скорее всего. 

[asan-kaygy]

Трипл Фэйспалм. Сами вы кирме и жертва измены

[asan-kaygy]

Кстати что же вы тогда удалились и не признали что были не правы по генеалогии матери НАНа?

[Almaty]

13 минут назад, asan-kaygy сказал:

Кстати что же вы тогда удалились и не признали что были не правы по генеалогии матери НАНа?

У меня просто этой шежире нет, на которую Вы ссылались! По тем что есть в нете, все у матери НАНа так как он и говорил. 

[asan-kaygy]

6 минут назад, Almaty сказал:

У меня просто этой шежире нет, на которую Вы ссылались! По тем что есть в нете, все у матери НАНа так как он и говорил. 

Купите его или съездите просто посмотрите и не покупайте. Издательство Жас алаш находится на абая Байзакова. Где почтовая служба какая-то сидит.

[Almaty]

18 минут назад, asan-kaygy сказал:

Трипл Фэйспалм. Сами вы кирме и жертва измены

Такое же как и у Вас предположение! Ваши данные не возможно проверить, ДНК отцов основателей нет, потомство 20 - 21 века, кто его знает что там у них по намешано, поэтому верить им тоже особо нельзя! 

Ойрат Аргын, о котором говорил Шакарим, из Ирана, вполне возможно что его "подчиненные" стали аргынами, по примеру  племен ЗО которые стали узбеками. 

[asan-kaygy]

6 минут назад, Almaty сказал:

Такое же как и у Вас предположение! Ваши данные не возможно проверить, ДНК отцов основателей нет, потомство 20 - 21 века, кто его знает что там у них по намешано, поэтому верить им тоже особо нельзя! 

Ойрат Аргын, о котором говорил Шакарим, из Ирана, вполне возможно что его "подчиненные" стали аргынами, по примеру  племен ЗО которые стали узбеками. 

Зачем эти фантазии в н-ный раз повторять? генетика подтверждает шежире, не всегда но во многих случаях. 

[Almaty]

6 минут назад, asan-kaygy сказал:

Купите его или съездите просто посмотрите и не покупайте. Издательство Жас алаш находится на абая Байзакова. Где почтовая служба какая-то сидит.

Почему этой ВЕРСИИ "достоверной" шежире нет в нете? Новая версия? 

[Almaty]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Зачем эти фантазии в н-ный раз повторять? генетика подтверждает шежире, не всегда но во многих случаях. 

Интересно почему Шакарим пошел поперек батьки шежире, наверное потому что знал что шежире недостоверно? 

ИМХО последние 200 лет только можно проследить, а то что ранее этой даты, - сказка. 

[asan-kaygy]

11 минут назад, Almaty сказал:

Почему этой ВЕРСИИ "достоверной" шежире нет в нете? Новая версия? 

Это их интеллектуальная собственность. Они ее хозяева. если захоттят выкладут если нет то что поделашеь.

[asan-kaygy]

7 минут назад, Almaty сказал:

Интересно почему Шакарим пошел поперек батьки шежире, наверное потому что знал что шежире недостоверно? 

ИМХО последние 200 лет только можно проследить, а то что ранее этой даты, - сказка. 

Он поперек шежире не шел. он все шежире нормально дал он здесь не противоречит другим шежире. просто он питсчитал что аргыны от Аргун ака происходит а это ошибка.

[asan-kaygy]

Шежире Шакарима о аргынах ничем большим не отличается от шежире аргынов других авторов

АРГЫНСКИЕ РОДЫ СРЕДНЕГО ЖУЗА

Потомок Аргын-аги - Кодан. Его сын - Даирходжа (Акжол). От старшей его жены- Караходжа. От младшей-Суюндик. От Суюндика - Саржетим и Шакшак. Их потомки - в Младшем жузе. Называются токал-аргыны (аргыны от младшей жены - пер). От старшей жены Караходжи - Мейрам. От его младшей жены Момын - Карасофы, Кенжесофы, Баесеинтийн. От старшей жены Мейрама - Куандык, Суюндик, Бегендик, Шегендик. От младшей - Болат. От Куандыка четверо сыновей - Алтай, Карпык, Темиш, Барушы. У Суюндика трое своих сыновей-Жанболды, Колболды, Орманшы и усыновленный - Каржас. Потомки этих четверых назывались тортаул (четыре аула). Сын Бегендика-Козган, сын Шегендика - Каксал. От Болата - Майхы и Бошан и два приемных сына-Жалыкпас, Камбар. Потомкии этих четверых-зовутся каракесеками У вышеназванного Карасофы, что родился от младшей жены Караходжи, было два сына-Атыгай и Караул. У Баесеинтийна было три сына - Айтей, Байымбет, Жанай. У Кенжесофы было два сына - Канжыгалы и Тобыкты Эти семеро в народе получили прозвище по имени своей бабушки Жеты Момын ("Семеро от Момын"). Не в силах произнести правильно Тофикты назвали по-казахски Тобыкты. От него Ерсетек и Даулетек. Даулетеку как-то на большом тое случилось сторожить казаны с толстой палкой в руке. За это его прозвали Жуан Таяк ("Толстая палка"). Отсюда и получили свое наименование его потомки-Жуантаяки. Трое сыновей было у него-Байгара, Байшора, Жиеншора. Последний был человеком образованным, за что хотели прозвать его Хафизом, но опять же из-за трудного произношения стали звать Абызом. От Байгары - Архар и Бокен. От Байшоры - Шагырбугы. От него - Кудайкул, Кожагул, Андагул. У Андагула от жены-кипчачки - Батбанак. Его сын - Карабатыр. От вышеупомянутого Абыза (Жиеншоры) - Абдал, Жумык, Абле, Шаршак. От Абдала - Ескене. От Жумыка - Нарымбет и Жиенбет. У Ескене было три сына - Таниркулы, Жумас, Бектас. От Нарымбета - Отегул, Бердибай, Отебай. От Отегула - Толебай, Корпе. От Жиенбета - Кульсары, Токсан. От Толебая пятеро - Кожагельды, Кара, Кожамбет, Жангожа, Айтхожа От Кульсары - Кудайсугир, Берсугир. От Токсана- Жаныбек и Тогузак.

От старшего сына вышеупомянутого Тобыкты Ерсетека - Мусабай, Кокше, Дадан. От дочери Мусабая, отданной замуж за уйсуна - Кулык. И еще Даулетек, которого прозвали Жуантаяком - младший сын Тобыкты - вот эти пятеро зовутся Бес жан Мусабай (пятеро мусабаевых). От Кокше-Топыш и Томан. У Топыша двoe-Башы, Шобан. У Томана-Каракошек, Балтай. От Шобана шестеро - Надир, Берет, Алим, Жасыбай, Карабакан, Турабай.

От Дадана-Есенбакты, Даулетбакты, Аксак. У Есенбака двое-Манас и Танас. У Манаса трое-Баэаркул, Кенжебарак, Токал. У Даулетбакты - Айбеске, Калдау. Все они зовутся Дадан Тобыкты. Род их составляют две волости в Каркаралинском уезде. Остальные тобыкты-в Семипалатинском уезде, составляют пять волостей.

От вышеупомянутого бия Мусабая - Толенкожа, Суйырбас. Этого Толенкожу кто-то из аргынов прозвал Жаман Тобыкты ("Плохим Тобыкты"), и все потомки его носили это имя жамантобыктинцев. От Толенкожи- Баянай, Шегир. От Баяная-Еспентай и Елебай. Сын Еспентая - Токебай. Сын Елебая - Могал. От Могала Жокен. У него было четыре сына - Таз, Нурке, Бирке, Ожар. У вышеназванного Шегира сын Байбол, от дочери, отданной в кипчакский род, внук Жузбейнет. От Бай-бола Боранши. От него Есболат, Альмембет, Айгана, Абыл и приемный сын Касым. Есболат усыновил Кайыпберды. От него Кошкар, Сенгир, Богей, Текзан. От Альмембета - Кадир, Топек. От Айганы - Игилик, Ораз.

У вышеупомянутого Мусабая еще от одного его сына Суирбаса трое - Али, Сары, Кожаберген. От Али- Орыс, Каржау. У Сары от старшей жены - Мамбетай, Умбетай, от Конырбике, дочери Турсын-хана, Мамбет-софы, Кишик. В народе его звали Кошек. От Кожабергена - Бекпембет, Жапал. От Мамбетая - Таниберды, Тасболат, Байгазы. У Таниберды от старшей жены - Базар, Сагындык. От другой - Шакар. От младшей Коспай, Толек.

От Мамбетсофы - Боранай, Кабас. От Бораная - Жумагул, Кожан. От Жумагула шестеро - Мамай, Мырза, Баян, Боген, Ырысбай, Манай. Вот этот самый батыр Мамай и привел род тобыкты из орских лесов к подножию Чингисских гор.

От вышеназванного Кишика от старшей жены - Санмурат, Беимбет. От младшей - Анет, Айтек. Этот Анет и есть тот самый Анет-баба, прозванный так за участие в составлении знаменитого свода законов - Жеты Жарга ("семь установлений"), один из семи биев (составителей), который в девяносто семь лет из-за немощи cвоей был оставлен на горе Каратау, когда казахи в год Великого бедствия ("Актабан-шубырынды") оставили берега Сыр-Дарьи. От Санмурата - Байгара, Кулгара, Агыбай. От Байгары - Конысбай, Кенбай, Аршабай. Сын Кулгары Жанбай. Сын Атыгая Бугыбай, от него - Байтобет, Сокырша. Сын вышеупомянутого Беимбета Танатар. От него трое - Сак, Тогалак, Сакулык. У Сака было пятеро сыновей - Алимбет, Жолымбет, Есенгельды, Жаркын, Сазан, а также рожденный от дочери его внук керей - Шекы. У Тогалака было семь сыновей - Есен, Аман, Енсе, Балта, Тойте, Койгельды, Тайсоймас и два приемных сына - Серкебай, Усен. От Усена - Болатбай
У вышеназванного Анет-бабы пятеро сыновей от старшей жены, все погибли в сражении с калмаками. О тех кто остался там кроме них, у меня сведений нет. Сюда же были доставлены в бесиках (колыбельных люльках) дети Байболата, одного из тех пяти от первой жены,- Балуан и Бакай. От Балуана потомков нет. От Бака трое - Курманбай, Жарылган, Токкожа. От Курманбая - Байимбет, от него Толакбай. От Жарылгапа - Шангырбай, Сасыкбай. От Сасыкбая - Отыншы, Kepeйбай. От Шангырбая - Карабас, Жортабай. От Токкожи Кобеген. Сын его Дуйсенбай ныне жив. Остальные все живут в Белагаше. От одной из жен Анет-бабы был сы Жаубасар, от него - Отегул, Ман. От Отегула - Журынбай, Токбан, Сыдык. От Мана - Акбай, Туяк. О младшей жены Анет-бабы - Есболат, Шака. От Есболата - Байгел, Шабан. Шака имел трех сыновей - Айтуара, Тауке, Бостана. 

У вышеназванного Айтека от старшей жены - Олжабай, от младшей - Байторе, Калкаман. Калкаман этот похитил дочь Манбетая Мамыр, бежал с ней, но был пойман и приговорен к казни "ок байлау". Отделавшись ранением в бедро, Калкаман в обиде на Анет-бабу откочевал в области Бухары. По слухам, род его продолжился (потомки его поныне живут там). Брат его Байторе, известный под именем Бакен, оставил потомство, которое нынче насчитывает около ста юрт. От Байторе - Шоткара, Досак, Отеген, Байдаулет. От Шоткары - Байсары, Мангыт, Байше и внуки от дочерей-Татибай, Жаназай. Приемный сын - Жамбы. От Досака - Татиш, Сандык. От Отегена - Кунтуган, Сары и внук от дочери Байгутты. У Байдаулета было двое сыновей - Бактыбай, Тойгулы и приемные - Мурасыл, Есенбек.

От вышеупомянутого Олжая - Айдос, Кайдос, Жигите. От Кайдоса - Бокенши, Борсак. От Бокенши - Байгобек, Жанкобек, Жанкабыл, Жанак, Томарбай, Куандык. От Борсака-Егизбай, Сегизбай, Жазыбай, Казыбай, Алма. От старшей жены Жигитека - Кенгирбай, Сенгирбай. Бий Кенгирбай известен в народе как Кабекен. От младшей жены Жигитека -Тулкибай, Карсакбай, Кузенбай, Жолымбет. От вышеназванного Айдоса-Иргизбай, Торгай, Топай, Котибак. От старшей жены Торгая - Жабагы, Кулыншак. Еще от одной жены - Менлибай, от другой - Серик. Приемные - Куттыгул, Самелтер. От Топая - Буркит, Жанболат, Бекболат, Бектас, Жантас, Бабен, Тасболат. Тасболата еще звали Ташен. Он же- Куат. У Котибака от одной из жен - Атей, Кодас, от другой - Шагирбай, Ауек, Урпек. Еще от одной - Боранбай. От младшей-Токсанбай, Сексенбай, Алпысбай и внук от дочери Куат.

Вышеупомянутый Иргизбай - наш прадед в четвертом колене - был близким сподвижником хана Аблая. У него было четверо сыновей - Оскенбай, Осер, Мырзатай, Жортар. Оскенбай был избран бием после бия Кенгирбая. От его старшей жены наш дед-покойный Кунанбай-хаджи был единственным сыном. От старшей жены Кунанбая - мой покойный отец Кудайберды также был единственным сыном. Он умер в 1886 году в год барса в месяце апреле тридцати семи лет от роду, и я остался пятилетним сиротой.

[Almaty]

6 минут назад, asan-kaygy сказал:

Это их интеллектуальная собственность. Они ее хозяева. если захоттят выкладут если нет то что поделашеь.

Новодел одним словом! Как они узнали то чего не знал сам НАН, они что письменные источники какие то обнаружили? 

[Almaty]

9 минут назад, asan-kaygy сказал:

Он поперек шежире не шел. он все шежире нормально дал он здесь не противоречит другим шежире. просто он питсчитал что аргыны от Аргун ака происходит а это ошибка.

Кто его знает. G1 в тюрко-монгольской среде однозначно или кирме или адюльтер. G1 и Аргун ойрата связывает Иран, так что не все так однозначно. 

[Le_Raffine]

Тобыкты вроде J1 тоже загадка.

[Almaty]

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Тобыкты вроде J1 тоже загадка.

Аргыны это союз племен. 

[Le_Raffine]

2 минуты назад, Almaty сказал:

Аргыны это союз племен. 

Тобыкты это кирме в аргынах. У них еще есть кирме от киргизов, калмыков, "узбеков".

 

[Kenan]

1. Аргун - одно из самых распространенных имен в средневековой монгольской среде. Почему именно Аргун ака должен быть Аргыном? 
2. Кроме Шакарима в каких источниках аргыны названы потомками Аргун аки? 
3. Генетика показывает что такой вариант в лучшем случае слишком маловероятен. 

По-моему непрофессиональному мнению, предком аргынов мог быть некий "визирь" ЗО из автохтонов Средней Азии или Закавказья. 

[думан]

37 минут назад, Le_Raffine сказал:

Тобыкты вроде J1 тоже загадка.

есть С у тобыкты и суюндик .каракесек если не ошибаюсь

[Le_Raffine]

Мажорная у тобыкты J1 насколько помню.

[думан]

С тобыкты и суюндик рядом стоят как понял из таблицы

[asan-kaygy]

1 час назад, Almaty сказал:

Новодел одним словом! Как они узнали то чего не знал сам НАН, они что письменные источники какие то обнаружили? 

"Не читал но осуждаю"

Как это знакомо.

Пойдите разомните ноги и посмотрите книжку, а не наклеивайте ярлыки не смотря туда

[asan-kaygy]

21 минуту назад, думан сказал:

есть С у тобыкты и суюндик .каракесек если не ошибаюсь

По одному-несколько человек из огромной выборки )))

[думан]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

По одному-несколько человек из огромной выборки )))

византиицы ведь стали турками ,считают себя тюрками , и здесь также может быть