Фильм "Алмас Кылыш"

[Momyn]

Только что, кылышбай сказал:

мной лично двигают ни комплексы и не побуждения мол мы все из ЗО. мне важнее истина. красиво и складно геграфически, по созвучию, истории что МлЖ от ногайцев, СрЖ от узбеков, СтЖ от моголов, но как то не совсем сходится по данным ДНК+шежире, источникам, хроникам. ну нет прямых доказательств и даже свидетельств миграции дулатов из ВТ в Семиречье и Туркестан. а ведь это все же разные регионы: Кашгария и южные отроги ТШ и Семиречье и северные отроги ТШ. я не отрицаю полностью теоретически допустимый вариант тождества дулатов с дуглатами, но без конкретных аргументов и доказательств я не могу это принять. единственный аргумент в пользу: Y-хромосома дулатов и нирунское происхождение дуглатов. созвучие тоже сразу нельзя принять: тогда выпадают непонятно куда албаны, суаны, шапырашты, ысты, сары-уйсыны и ошакты

1. Семиречье уйсыны заселили лишь частично: бассейн Или и далее на запад до Ташкента. центральная и северо-восточная часть Семиречья заселили канглы, жалаиры и найманы. и то: и те и др. массово заселили этот край лишь после падения Джунгарского ханства, благодаря грамотной политике Абылайхана в том числе

2. где именно: на Едиле, Жаике или в Крыму жили уйсыны точно еще не известно. на одной карте локализованы вместе с алшынами на Едил-Жаике

3. дуглаты были самым могущественнм племенем Могулистана. но есть ли источники, гласящие о том, что к 17 в. они обитали в Семиречье, а не в Восточном Туркестане, где они достоверно локализуются с 13 по 16 в.?

1) Зачем сиргелинцем представлялись?

2) Повторяю дулаты жили по всему Моголистану.

3) Повторяю албаны, суаны, шапырашты, ысты, сарыуйсунй, и ошакты старшие братья дулатов, они могли выделиться позже. Жалайыры тоже уйсуны. Канглы из века в век, из тысячалетия в тысячалетия всегда рядом с уйсунами. Найманы наглые.

4) Уйсунов ЗО ищите среди башкир, ногайцев, каракалпаков, узбеков. Они там их не может не быть среди них.  

[Momyn]

Только что, думан сказал:

если у сыргели  N1C,   то вы кирме у уйсынов по логике асан-каигы

Жена сыргелинка-кайшылы, они старкластеры.

[думан]

1 минуту назад, Momyn сказал:

Жена сыргелинка-кайшылы, они старкластеры.

а N1c  тогда от джунгар-бурят ?что ли пишут что рядом стоят

[кылышбай]

Только что, Momyn сказал:

1) Зачем сиргелинцем представлялись?

2) Повторяю дулаты жили по всему Моголистану.

3) Повторяю албаны, суаны, шапырашты, ысты, сарыуйсунй, и ошакты старшие братья дулатов, они могли выделиться позже. Жалайыры тоже уйсуны. Канглы из века в век, из тысячалетия в тысячалетия всегда рядом с уйсунами. Найманы наглые.

4) Уйсунов ЗО ищите среди башкир, ногайцев, каракалпаков, узбеков. Они там их не может не быть среди них.  

1. я сыргелинец

2. спорно что по всему. кыргызов имейте ввиду

3. 1. не знаю кто старше кто младше, но выделиться в отдельный род не могли. те же тобыкты и каракесеки большие роды и живут обособленно, но из аргынов никуда не выделялись. примеров много

3.2 жалаиры в большинстве шежире идут параллельно потомкам Майкы и они известны еще со времен ЗО

3.3 про канглы, тясячелетиями бывших рядом с уйсынами - голословно и необоснованно. канглы скорее связаны с кыпчаками (генетика и источники подтверждают)

4.1 хорошее предложение: мне тоже интересно найти достоверных уйсынов среди ногайцев, башкир, узбеков и каракалпаков, протестировать, сравнить родословные и т.д., но если б все было так легко

[кылышбай]

7 минут назад, Momyn сказал:

Жена сыргелинка-кайшылы, они старкластеры.

кайшылы-жалаиры по шежире связаны с кайшылы-сыргели и есть результат что у них тоже N1c. старкластер среди сыргелинцев тоже есть, но мажорная - N1c

[кылышбай]

59 минут назад, думан сказал:

а N1c  тогда от джунгар-бурят ?что ли пишут что рядом стоят

пока точно неизвестно откуда эта субклада. ближайшие родственные есть в больших процентах среди кара-ногайцев, хори-бурятов и халха-монголов. возможно у тувинцев та жа субклада. есть единичные результаты: узбек-найман и турк

[думан]

все же я склоняюсь к мысли что племена наши родо-племенные союзы....без кирме итд

[думан]

1 минуту назад, думан сказал:

все же я склоняюсь к мысли что племена наши родо-племенные союзы....без кирме итд

также у племенных узбек,каракалпак итд

[кылышбай]

51 минуту назад, думан сказал:

все же я склоняюсь к мысли что племена наши родо-племенные союзы....без кирме итд

какие то племена конечно сложились из двух и более разных по происхождению, с разной историей родов, но большинство имеют общих предков. да и факты присоединения фиксировались (приставка кырме или просто описание в шежире). те же сыргели имеют отдельный от всех остальных уйсынов шежире: все происходят от Уйсына (Уйсыла) и только сыргели от его старшего брата Ойсыла

[думан]

на момент присоединения они может и считались кирме(кого так наз. с приставкои кирме),но сеичас уже нет...с тех пор много воды утекло . сеичас это родо-племеннои союз.

[Momyn]

Только что, Zake сказал:

Вряд ли дело в комплексах, возможно ошибки и недочеты. Просто современные ученные наверное в т.ч. Асан Кайгы идут по пути наименьшего сопротивления. Для многих генетич-е исследования - темный лес, имею в виду как научных оппонентов так и людей -любителей истории. Нет же у Асан-кайгы палеоднк дуглатов, поэтому у него дулаты легко  оказались тёзками дуглатами. Поэтому вам Момын нужно предоставить палеоднк дуглатов и свериться с нынешними дулатами, иначе никак Асан Кайгы не убедишь. На фольклорном уровне племена Старшего жуза больше ассоциировались с улусом Чагатая и Могулистаном, нежели с Золотой Ордой. Но кто читает из совр историков  этот фольклор? Для этого нужно знание языка! Теперь получается все казахи из гнезда Золотой орды. 

 Они не понимают, что сужают нашу историю. Среди самих генетиков уже есть сомневающиеся в подсчетах. Что-то вроде индейцы оказались не позволительно во времени ближе своим родственникам в Азии. Только Асан-Кайгы 100 процентно уверен в подсчетах и отцах основателях, а они то могут быть всего лишь руководителями своих родственников. Американские генетики объявили, что старкластеры это чингизиды, а не последний человек в истории Гавердовский писал что дулаты потомки младшего сына Чингисхана Тули. Так что получается албаны, суаны, шапрашты, ысты, ошакты имеющие такие же гены от других сыновей хана? А почему нет? Асан-Кайгы в своих статьях, которые он выдает со скоростью горячих пирожков, начинает всегда от противного, то есть он раньше уйсунов вообще не хотел близко подпускать ни к Чингисхану ни к его родственникам, потом передумал. Когда один журналист написал, что президент потомок Чингисхана, он с визгом ответил опровергающей статьей. Ну пусть аксакалу будет приятно, но нет же. Родственники то они по любому.   

 

[кылышбай]

6 минут назад, думан сказал:

на момент присоединения они может и считались кирме(кого так наз. с приставкои кирме),но сеичас уже нет...с тех пор много воды утекло . сеичас это родо-племеннои союз.

тогда б сохранился общий этноним дулат, а не уйсын

[Momyn]

Только что, кылышбай сказал:

1. я сыргелинец

Ваши статьи говорят, что вы даже не с В. жуза. 

[думан]

2 минуты назад, кылышбай сказал:

тогда б сохранился общий этноним дулат, а не уйсын

уйсын это родо-племеннои союз.у них есть r1a может они потомки усуней

[думан]

2 минуты назад, Momyn сказал:

Ваши статьи говорят, что вы даже не с В. жуза. 

старшего а не высшего,прекратите возвышать себя

[Le_Raffine]

3 минуты назад, Momyn сказал:

Ваши статьи говорят, что вы даже не с В. жуза. 

Чьи статьи?

[думан]

Только что, думан сказал:

старшего а не высшего,прекратите возвышать себя

и вообще я думаю нужно упразднить жузы, это может привести расколу нации

[Momyn]

Только что, кылышбай сказал:

кайшылы-жалаиры по шежире связаны с кайшылы-сыргели и есть результат что у них тоже N1c. старкластер среди сыргелинцев тоже есть, но мажорная - N1c

Шежире верны где-то до 10 колена, дальше идет путаница, выше 20 колена может быть вообще миф.

[Momyn]

Только что, думан сказал:

старшего а не высшего,прекратите возвышать себя

Не Высшего, а Великого. На казахском именно так. Если меня зовут Улугбеком, Тунгушбаем я быть не могу. 

[Momyn]

Только что, Le_Raffine сказал:

Чьи статьи?

Посты.

[кылышбай]

10 минут назад, Momyn сказал:

Ваши статьи говорят, что вы даже не с В. жуза. 

почему?

[кылышбай]

6 минут назад, думан сказал:

и вообще я думаю нужно упразднить жузы, это может привести расколу нации

1. как же вы представляете процесс "упразднения жузов"?

2. не приведет. главное чтобы историки занимались работой, писали хорошие книги, государство содействовало в включение в школьную программу краткой истории происхождения казахских родов. при этом все эти данные должны быть объективные, аргументированные и доказанные. из более масштабных - переселять южан на север и на запад и миксовать казахские жузы чтобы в итоге все жили смешанно, без территориальных кланов. в начале будут трудности разных менталитетов, но следующие поколения будут едины и одинаковы. и гены хорошие: как раз кровь смешается хорошо)

[кылышбай]

16 минут назад, думан сказал:

уйсын это родо-племеннои союз.у них есть r1a может они потомки усуней

маловероятно. после усуней кого только не было в Семиречье

[думан]

28 минут назад, кылышбай сказал:

тогда б сохранился общий этноним дулат, а не уйсын

дулаты себя уйсынами не называют насколько я знаю

[думан]

11 минут назад, кылышбай сказал:

1. как же вы представляете процесс "упразднения жузов"?

2. не приведет. главное чтобы историки занимались работой, писали хорошие книги, государство содействовало в включение в школьную программу краткой истории происхождения казахских родов. при этом все эти данные должны быть объективные, аргументированные и доказанные. из более масштабных - переселять южан на север и на запад и миксовать казахские жузы чтобы в итоге все жили смешанно, без территориальных кланов. в начале будут трудности разных менталитетов, но следующие поколения будут едины и одинаковы. и гены хорошие: как раз кровь смешается 

20 минут назад, Momyn сказал:

Не Высшего, а Великого. На казахском именно так. Если меня зовут Улугбеком, Тунгушбаем я быть не могу. 

ну или величать себя