Фильм "Алмас Кылыш"

[Almaty]

15 минут назад, asan-kaygy сказал:

Какая отговорка. Википедию редактируют все подряд. И это не истина в последней инстанции

Там есть ссылка на источник! Поэтому Википедия тут не причем!

[asan-kaygy]

2 минуты назад, Almaty сказал:

Там есть ссылка на источник! Поэтому Википедия тут не причем!

значит там ошибка. несколько колен пропало, в любом случае у жаныса такого сына не было

[Almaty]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

подрод и сын это разные вещи

В свою очередь эти рода состояли из следующих подродов: 
 Жаныс - жарылкамыс, шегір, отей, жалмамбет, жанту, оймауыт, жантай.

Он мог быть и правнуком и внуком и праправнуком

Ну это совсем не серьезно, то шежире авторитетный источник, то может быть и нет! Вы напишите свои вид шежире, какая разница одним больше, одним меньше!  

П.С. И напоследок исправьте Википедию  Вы же сами сказали там любой может править! Пусть НАН знает что шежире его матери ошибочно! 

[asan-kaygy]

Только что, Almaty сказал:

Ну это совсем не серьезно, то шежире авторитетный источник, то может быть и нет! Вы напишите свои вид шежире, какая разница одним больше, одним меньше!  

П.С. И напоследок исправьте Википедию  Вы же сами сказали там любой может править! Пусть НАН знает что шежире его матери ошибочно! 

в шежире такого сына нет (если я не прав привидите мне ссылку на шежире с указанием этого сына а не подрода), а подрод может называться по имени правнука или внука

[Almaty]

Только что, asan-kaygy сказал:

значит там ошибка. несколько колен пропало, в любом случае у жаныса такого сына не было

Вот Вам еще один источник, серьезно взялись ребята!

http://tumalas.kz/shejire-view/

Там тоже есть Жалмамбет! 

 

[Almaty]

Только что, asan-kaygy сказал:

в шежире такого сына нет (если я не прав привидите мне ссылку на шежире с указанием этого сына а не подрода), а подрод может называться по имени правнука или внука

Вы еще попросите чтобы я Вам показал письменные свидетельства очевидцев!  Извините, у этого творчества, лишь только устное начало! 

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Almaty сказал:

Вот Вам еще один источник, серьезно взялись ребята!

http://tumalas.kz/shejire-view/

Там тоже есть Жалмамбет! 

 

название подрода это ещше не означает имени сына.

канжигалы подрод аргынов, но канжигалы не сын аргына

[asan-kaygy]

Только что, Almaty сказал:

Вы еще попросите чтобы я Вам показал письменные свидетельства очевидцев!  Извините, у этого творчества, лишь только устное начало! 

книжки почитайте по шежире дулатов, гарантирую этого имени там среди сыновей жаныса не найдете

[Almaty]

Асан я тут Вашу статью прочел, называется правдивость шежире, а по моему Х пойми кто там кому сыном, отцом или дедом приходится! Сколько авторов столько и мнений!

Цитата

1. Ч. Ч. Валиханов: У Тобея был сын Уйсун, у которого было 4 сына: Коелдер, Мекрен, Майки, Когам. 
От Коелдера происходит Катаган, от Мекрена — Джалаир, от Когама — Канлы, от Майки — Абак. От Абака происходят: Ысты, Байдибек, Шапрашты, Ошакты. Сыновьями Байдибека были Сары Уйсун и Джаршак, от которого происходили Дулат, Албан и Суван [6, 100]. 

2. Г. Н. Потанин: у Уйсуна было два сына — Абак и Тарак. От Тарака происходили жалаиры, от Абака — Дулат, Албан, Суан (по другим сведениям добавляли Сары Уйсуна), от Токал (второй жены) — Шапырашты, Ошакты, Ысты, Сыргелы, а Канлы и Шанышкылы являются пришельцами (кирме) [6, 101]. (Прим. Большая Орда — другое название Старшего жуза). 

3. Согласно шежире научно-исследовательского центра Алаш, сыновьями Тобея были: Майкы, Когам, Койылдар, Мекрейл. Сыновьями Майкы были: Бактияр, Канлы, Кырыкжуз, Мынжуз. Сыновьями Бактиярабыли Уйсун и Сргелы, сыновья Уйсуна — Аксакал (Абак), Жансакал (Тарак). Сыном Тарака был Жалайыр, сыном Аксакала был Караша-би. Сыновьями Караша-бия были Байдибек и Байдолла. Сыном Байдуллы был Шакшам. Сыновьями Байдибека были Сары Уйсун, Жал-мамбет, Жарыкшак. Сыновьями Жалмамбета были Шапырашты, Ысты, Ошакты, сыновьями Жарыкшака — Албан, Суан, Дулат [5, 272]. 

4. Согласно шежире З. Садибекова: у Майкы был сын Бахтияр, у него было два сына — Ойсыл и Уйсил. У Ойсыла было три сына: Жалмамбет (отец Ошакты), Жарымбет (отец Шапырашты), Жарас (отец Ысты). У Уйсила сын Абак (Аксакал), у которого сын Карашби. У него сыновья Байдибек и Байдуыл. У Байдуыла — сын Шакшам, у Байдибека — сын Сары Уйсун (от Байбише — старшей жены) и Жарыкшак (от Домалак ана). У Жарыкшака — сыновья Албан, Суан, Дулат

Какому шежире верить? 

[asan-kaygy]

3 минуты назад, Almaty сказал:

Асан я тут Вашу статью прочел, называется правдивость шежире, а по моему Х пойми кто там кому сыном, отцом или дедом приходится! Сколько авторов столько и мнений!

Какому шежире верить? 

я безумно рад что вы наконец то начали читать.

продолжайте в таком же духе.

П.С. все эти шежире путаются в верхах, но датировка у всех примерно одинаковая и она совпадает с генетическими расчетами

[Almaty]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

название подрода это ещше не означает имени сына.

канжигалы подрод аргынов, но канжигалы не сын аргына

К правдивости шежире можно этот довод приводить, как Вы думаете? Не зря евреи говорят, память человеческая действует максимум на 150 лет. 

Выйдите на улицу завтра, и спросите у первых попавшихся пяти казахов, как зовут их прадедов (отца деда) ИМХО ни один не сможет вспомнить имя!  А Вы тут пытаетесь казахам 19 века навязать супер память! 

[Almaty]

Только что, asan-kaygy сказал:

я безумно рад что вы наконец то начали читать.

продолжайте в таком же духе.

П.С. все эти шежире путаются в верхах, но датировка у всех примерно одинаковая и она совпадает с шежире

Ваши статьи я практически все прочел, интересно, разговору нет! 

 

[второклассник]

2 минуты назад, Almaty сказал:

К правдивости шежире можно этот довод приводить, как Вы думаете? Не зря евреи говорят, память человеческая действует максимум на 150 лет. 

Выйдите на улицу завтра, и спросите у первых попавшихся пяти казахов, как зовут их прадедов (отца деда) ИМХО ни один не сможет вспомнить имя!  А Вы тут пытаетесь казахам 19 века навязать супер память! 

Опять ерунду понесли насчет амнезии казахов

[asan-kaygy]

Только что, второклассник сказал:

Опять ерунду понесли насчет амнезии казахов

Это экстраполяция знания своего шежире части современных алматинцев на казахов 19 века

[Almaty]

9 минут назад, asan-kaygy сказал:

книжки почитайте по шежире дулатов, гарантирую этого имени там среди сыновей жаныса не найдете

Какую версию шежире прочесть? Ту где есть, или ту где нет? Какой поверить? 

[asan-kaygy]

5 минут назад, Almaty сказал:

К правдивости шежире можно этот довод приводить, как Вы думаете? Не зря евреи говорят, память человеческая действует максимум на 150 лет. 

Выйдите на улицу завтра, и спросите у первых попавшихся пяти казахов, как зовут их прадедов (отца деда) ИМХО ни один не сможет вспомнить имя!  А Вы тут пытаетесь казахам 19 века навязать супер память! 

вы уходите от темы. ни в одном шежире жалмамбет сыном жаныса не значится. подрод есть такой, но не сын

[Мерген]

4 часа назад, Le_Raffine сказал:

Толенгуты это не только потомки рабов ойратов, но и других народов, а также обелневшие казахов, поступивших на службу феодалам. Однако фактически толенгуты не были рабами и позднее пользовались равными правами с другими казахами.

Конкретно толенуты джунгарского происхождения видимо были у Аблая и его потомков.

Я же вас уже пытал с основной версией происхождения Толенгутов. В Казахстане считают, что они в основном потомки ойратов.

Так что не надо типа "были и другие" (типа 50 на 50) играть словами и признать, что шежире говорит, что большинство Толенгутов были не ойраты. И уж тем более не монголоязычные. 

Конечно какая-то часть Толенгуты ойратского происхождения конечно были. Ведь Аблай хан сам был полуджунгар, отирался там пока "они были в силе", были и при нем братья хойтской жены.

[asan-kaygy]

Только что, Almaty сказал:

Какую версию шежире прочесть? Ту где есть, или ту где нет? Какой поверить? 

любое шежире про дулатов откройте, там имени жалмамбет среди сыновей не будет

[Almaty]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Это экстраполяция знания своего шежире части современных алматинцев на казахов 19 века

Путь Абая читали, оба почитайте, не повредит!  Нафиг казаху 19 века не нужны были имена его предков запоминать, для чего ему это надо было? Семь колен это максимум, и то, чтобы кровосмешения не было! 

[второклассник]

2 минуты назад, Almaty сказал:

Путь Абая читали, оба почитайте, не повредит!  Нафиг казаху 19 века не нужны были имена его предков запоминать, для чего ему это надо было? Семь колен это максимум, и то, чтобы кровосмешения не было! 

Вы внушение самому себе или нам делаете?

[Мерген]

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

1. Дулаты это потомки человека по имени Дулат, он в свою очередь сын Бадибека, который считался потомком Майкы-бия. Дулат по моему был монгольского (нирунского происхождения), но на монгольском не говорил, говорил на тюркском языке. П.С. калмыки на калмыцком почти не говорят сейчас, по крайней мере в Элисте.

Посоветовал бы вам сначала выучить родной казакша, а потом переносить ваши суждения на народы.

Не оправдываюсь, но странно помимо Калмыкии сложная языковая ситуация и на Алтае и в Хакасиии.

Они ещё там были или есть православные.

[Almaty]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

вы уходите от темы. ни в одном шежире жалмамбет сыном жаныса не значится. подрод есть такой, но не сын

Я Вам уже несколько свидетельств показал, одна даже супер навороченная виртуальная, другое самый что ни на и есть пример шежире взятый из народа, в лице матери НАНа. Но Вам и этого мало!  Тогда докажите обратное, писать Вы умеете, одной статьей больше, одной меньше! 

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Мерген сказал:

Посоветовал бы вам сначала выучить родной казашка, а потом переносить ваши суждения на народы.

Не оправдываюсь, но странно помимо Калмыкии сложная языковая ситуация и на Алтае и в Хакасиии.

Они ещё там были или есть православные.

не обижайтесь, но это этнографические заметки некоторого количества знакомых, бывших и живших в Элисте.

 

[asan-kaygy]

5 минут назад, Almaty сказал:

Я Вам уже несколько свидетельств показал, одна даже супер навороченная виртуальная, другое самый что ни на и есть пример шежире взятый из народа, в лице матери НАНа. Но Вам и этого мало!  Тогда докажите обратное, писать Вы умеете, одной статьей больше, одной меньше! 

открываем шежире дулатов издательства Жас Алаш 2008 года и смотрим нежире жалмамбета и о чудо, в вашей цепочке забыли несколько колен. если интересно посмотрите книгу. 2 том. страница 329.

и там Жалмамбет не сын Жаныса, а его потомок

[Bas1]

Род разрастался и появлялись как богатые так и бедные родственники. Закономерный процесс. Но они все вели свое шежире от одного родоначальника. А в каком то поколении появлялись бедняки пасущие баранов у более богатых. Племена делились на рода и какие-то рода становились почитаемыми, а какие-то батраками. Я не вижу здесь каких-то противоречий. У казахов были ақсүйек которые являлись объединяющим началом союза племен. Был хан чингизид и его эмиры темники, за которыми стояли военные подразделения племен. Яснее и логичнее государственной конструкции не придумаешь.