Тангуты

[АксКерБорж]

3 часа назад, Туран сказал:

 

Ув. Туран, вот представьте себе как грубо сшито "татарское дело Чингизхана" белыми нитками!  Потому что если верить объяснениям из этого "планетарного дела", то надо понимать приведенную цитату так, что тюрки это не тюрки, а обобщенное название всех номадов:

 

"У народов Мачин и Чин свой язык, но горожане свободно владеют языком кочевых скотоводов. Они пишут нам свои послания на кочевом-скотводческо-юрто-войлочном."

 

[Balkin]

А чтобы найти расположение Тангут, сперва надо определиться с расположением Хитай (Син)

Кашгари указал наименования тюркских племен по порядку с Запада на Восток

" По происхождению 20 племен, он перечисляет Бажанак, Кифжак, Угуз, Йамак, Башгирт, Йасмил, Кай, Йабаку, Татар, Киркиз. Последние ближе всех к Син. Все эти племена находятся по эту сторону от Рума, простираясь на Восток.  

Далее Жикил, Тухси, Йагма, Уграк, Жарук, Жумул, Уйгур, Танут, Хитай - это Син, Тавгадж - это Масин.  "

Если считать самый восточный Масин находился на Востоке нынешнего Китая, то получается Хитай-Син находился на 4 месяца пути на Запад, где-то в западной части нынешнего Китая, и сразу за Хитай-Син на западе располагался Тангут. 

[АксКерБорж]

9 минут назад, Balkin сказал:

Если считать самый восточный Масин находился на Востоке нынешнего Китая, то получается Хитай-Син находился на 4 месяца пути на Запад, где-то в западной части нынешнего Китая, и сразу за Хитай-Син на западе располагался Тангут. 

 

Ув. Balkin, расчеты хорошие, но по моему следует исходить не из границ нынешнего Китая, а из тогдашнего, а тогда он был наверняка намного меньше по размерам.

 

[Balkin]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Туран, вот представьте себе как грубо сшито "татарское дело Чингизхана" белыми нитками!  Потому что если верить объяснениям из этого "планетарного дела", то надо понимать приведенную цитату так, что тюрки это не тюрки, а обобщенное название всех номадов:

 

"У народов Мачин и Чин свой язык, но горожане свободно владеют языком кочевых скотоводов. Они пишут нам свои послания на кочевом-скотводческом."

 

В целом у Кашгари по народам нормально написано, просто основной акцент он делал на описание языка тюрков, а месторасположение он описал так мимоходом, он же не знал, что в 20 веке, историки все перемешают в кашу и преподнесут совсем в другом виде, а его сделают дураком,  из его краткого описания географии.

 

[Balkin]

По Кашгари Тавгаж (это Масин) и Хитай (это Син) также в тюрках, но в тюрках не государства Син и Мачин, а именно племена.

Как видим выше по ссылке, Кашгари описал племя Тавгаж в прошедшем времени как "жившего в этих землях", получается ко времени Кашгари племя Тавгаж уже были ассимилированы местными ханьцами, возможно только верхушка оставалась еще тюрками, но при этом как указал Кашгари -

"У народов Масин (Тавгадж) и Син (Хитай) свой язык, но горожане свободно владеют тюркским. Они пишут нам свои послания на тюркском."

  

[АксКерБорж]

1 час назад, Balkin сказал:

По Кашгари Тавгаж (это Масин) и Хитай (это Син) также в тюрках, но в тюрках не государства Син и Мачин, а именно племена.

"У народов Масин (Тавгадж) и Син (Хитай) свой язык, но горожане свободно владеют тюркским. Они пишут нам свои послания на тюркском."

 

Давайте тогда стыковать факты и события!

 

Великий знаток тюркских наречий Махмуд писал свой труд приблизительно в 1025-1065 годах.

 

Примерно через 100 лет об этих же тюрках Сина (Китая) и об этом же периоде их массового исхода из Китая писал Ибн ал-Асир:

"... В 1017-1018 годах из Сина в большом числе, свыше 300 тысяч кибиток, из тюркских родов, среди них Хитаи, овладели Мавераннахром".

 

Касательно 1043-1044 годов летописец писал: 

"... Не принявшими ислам среди тюрков остались татары и хитаи, они в областях Сина."

 

Касательно к еще более поздним событиям 1207-1208 годов или о своих уже современниках летописец писал:

"... Когда хорезмшах сделал с хитаями то, о чем мы рассказали, уцелевшие из них ушли к своему царю, который в войне не участвовал, и собрались у него. Большое племя татар в древности вышло из своей страны у границ Сина и поселилось в тылу страны Туркестан (АКБ: по моим разработкам это настоящая Монголия Чингизхана или правильно Мугулистан в равнинной части СУАР КНР!). Между ними и хитаями была вражда и войны."

"... Потом на Кушлу-хана, [царя] первых татар, обрушилось нашествие других татар, которые опустошили мир и царь которых - Чингисхан Темучин. Они отвлекли Кушлу-хана от хорезмшаха, тот получил передышку и переправился за реку в Хорасан."

 

Таким образом приходим к логичному заключению, что многочисленными тюрками Сина (Чина, Китая), о которых писали Махмуд Кашгари и Ибн ал-Асир, и о которых ведутся который год баталии на форуме, являются многочисленные не монголы, а тюрки, пришедшие не из Монголии, а из Китая (!!!):

- каракитаи (хитаи)

- татарские племена

- найманы Кушлук-хана

- и татары/роды Чингиз-хана  

 

Крепкий сон моего Толика, Туриста-Мергена и Уйгура сегодня по моему напрочь испорчен.

 

 

[Мерген]

Вывод : 

Китайцы это тюрки ))

Осталось только с Китаем "Евросоюз" образовать.

[Туран]

59 минут назад, Туран сказал:

...В качестве примера обратимся к песне, история которой связана с эпохой Тувинской Народной Республики (1921–1944). Продолжающая своё бытование в новых авторских версиях по сей день, эта песня «Бээжин» (Пекин), содержание которой является отголоском истории Великого Шелкового Пути (неслучайно эту песню часто
называют «песней караванщиков»). Рассмотрим последний авторский вариант песни, который стал популярным благодаря фольк-группе «Хун-Хурту». Ведущий солист и руководитель группы, хоомейжи Кайгал-оол Ховалыг в конце 1980-х годов, будучи артистом этнографического ансамбля «Тыва», сочинил на текст, услышанный из архивных записей, собственный вариант мелодии. Получилась неспешная, рисующая путь каравана, длинная песня, по жанровым признакам промежуточная между
узун ырлыр (спокойный темп, распевность) и кыска ырлар (периодичность мелодической структуры, сюжетно развитый текст). file:///C:/Users/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9/Downloads/k-voprosu-terminologicheskoy-traktovki-slov-kozhats-kozhamyk-v-kontekste-pesennoy-kultury-tuvintsev.pdf

Рассмотрим текст песни, который подвергся некоторым изменениям со стороны исполнителей:

Бээжинден үнгенден бээр, шуу, Как я выехал из Пекина,
Бежен-алдан хона бердим, шуу. 50–60 ночевок прошел.
Бежен теве бараанымны, шуу, Товар с 50 верблюдов,
Белде каггаш, чортуп ор мен, шуу. Оставив на склоне горы еду дальше.

Аалымдан үнгенден бээр, шуу, Как я выехал из дома своего,
Алдан-чеден хона бердим, шуу. 60–70 ночевок провел.
Алдан теве бараанымны, шуу, Товар с 60 верблюдов,
Артта каггаш, чортуп ор мен, шуу. Оставив на перевале еду дальше.

http://mp3shka.mobi/t/15660765/ansambl-tyva-beezin

 

 

2 часа назад, Balkin сказал:

Если считать самый восточный Масин находился на Востоке нынешнего Китая, то получается Хитай-Син находился на 4 месяца пути на Запад, где-то в западной части нынешнего Китая, и сразу за Хитай-Син на западе располагался Тангут. 

 

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Balkin, расчеты хорошие, но по моему следует исходить не из границ нынешнего Китая, а из тогдашнего, а тогда он был наверняка намного меньше по размерам.

 

Для хотя бы приблизительной оценки расстояния пути в 4 месяца из темы Тувинцы скопировал свой пост о песне тувинских караванщиков "Бээжин" (Пекин), где поется о том, что выехав из Бээжина в пути они провели 50-60 дней, правда, не ясно - приехали ли они к себе домой или еще в пути. а, понял "... хона бердим" - значит, еще в пути

[Туран]

1 час назад, Мерген сказал:

Вывод : 

Китайцы это тюрки ))

 

китайцы, которых вы имеете в виду - это главным образом ханьцы КНР

а те китайцы - это тоба/табгачи/мачины/чины/кидане/китаи/каракитаи, при этом выявляется уже солидное количество свидетельств, что они были тюрками, в крайнем случае - билингвами.

[Ермолаев]

2 минуты назад, Туран сказал:

китайцы, которых вы имеете в виду - это главным образом ханьцы КНР

а те китайцы - это тоба/табгачи/мачины/чины/кидане/китаи/каракитаи, при этом выявляется уже солидное количество свидетельств, что они были тюрками, в крайнем случае - билингвами.

Ан-нет, друг, как раз таки их родные языки и были монгольскими (а киданьский вообще был парамонгольский, что-то вроде чувашского по отношению в другим тюрк. языкам). 

Например, киданьские вот слова:

Seasons[edit]

Khitan	Translation	Mongolian script	modern Mongolian pronunciation
heu.ur	spring	qabur	havar
ju.un	summer	jun	zun
n.am.ur	autumn	namur	namar
u.ul	winter	ebül	övöl

Numerals[edit]

Khitan	Translation	Mongolian script	modern Mongolian pronunciation
*omc	one	onca 'unique'	onts (unique)
j.ur.er	second	jirin 'two'	jirin (two), jiremsen (double/pregnant)
hu.ur.er	third	gurba 'three'	gurav, gurvan, guramsan (triple)
durer/duren	fourth	dörben	döröv, dörvön
tau	five	tabun	tav, tavan
t.ad.o.ho	fifth	tabu-daki	tav dahi
*nil	six	jirgugan	zurgaa (innovation "jir'gur" or 2x3)
da.lo.er	seventh	dologa 'seven'	doloo
nyo.i	eight	nayim 'eight'	naim
*is, onyo	nine	yesü	yüs, yüsön
jau	hundred	jagun	zuu, zuun
ming	thousand	minggan	myanga, myangan

Compared with Khitan, The Tungusic numerals of the Jurchen language differ significantly: three=ilan, five=shunja, seven=nadan, nine=uyun, hundred=tangu.

Animals[edit]

Khitan	Translation	Mongolian script	modern Mongolian pronunciation
te.qo.a	chicken	taqiya	tahia
ni.qo	dog	noqai	nohoi
s.au.a	falcon	sibuga	shuvuu
em.a	goat	imaga	yamaa
tau.li.a	rabbit	taulai	tuulai
mo.ri	horse	mori	mori
uni	cow	üniye	ünee
mu.ho.o	snake	mogoi	mogoi

Directions[edit]

Khitan	Translation	Mongolian script	modern Mongolian pronunciation
ud.ur	east	doruna	dorno
dzi.ge.n	left	jegün	züün
bo.ra.ian	right	baragun	baruun
dau.ur.un	middle	dumda	dund
xe.du.un	horizontal	köndelen	höndölön
ja.cen.i	border	jaqa	zasan, zaag

Time[edit]

Khitan	Translation	Mongolian script	modern Mongolian pronunciation
suni	night	söni	shönö
un.n/un.e	now,present	önö	önöö

Personal relations[edit]

Khitan	Translation	Mongolian script	modern Mongolian pronunciation
c.i.is	blood	cisu	tsus
mo ku	female	eme	em
deu	younger brother	degü	düü
n.ai.ci	friend	nayija	naiz
na.ha.an	uncle	nagaca	nagats
s.ia/s.en	good	sayin	sain
g.en.un	sadness, regret	genü='to regret' in the letter of Arghun Khan)	genen, gem
ku	person	kümün	hün, hümün

Tribal administration[edit]

Khitan	Translation	Mongolian script
cau.ur	war	cagur, as in "tsa'urgalan dairakh"
nai/nai.d	heads, officials	"-d" is a plural suffix=noyan, noyad for plural
t.em-	to bestow a title	temdeg 'sign'
k.em	decree	kem kemjiye 'law/norm'
us.gi	letter	üseg
ui	matter	üile
qudug	blessed	qutug
xe.se.ge	part, section, province	keseg
ming.an	military unit of thousand	minggan

Basic verbs[edit]

Khitan	Translation	Mongolian script
p.o	become	bol-
p.o.ju	raise(intr.)	bos-
on.a.an	fall	una-
x.ui.ri.ge.ei	transfer	kür-ge-
u-	give	ög-
sa-	to reside	sagu-
a-	be	a- 'live', as in "aj ahui"

Natural objects[edit]

Khitan	Translation	Mongolian script	modern Mongolian pronunciation
eu.ul	cloud	egüle	üül
s.eu.ka	dew	sigüderi	shüüder
sair	moon	sara	sar
nair	sun	nara	nar
m.em/m.ng	silver	mönggö	möng

[Туран]

8 минут назад, Ермолаев сказал:

Ан-нет, друг, как раз таки их родные языки и были монгольскими (а киданьский вообще был парамонгольский, что-то вроде чувашского по отношению в другим тюрк. языкам). 

Например, киданьские вот слова:

это не более чем фиксация более позднего напластования монгольского на тюркский язык, который древнее монгольского

[Ермолаев]

2 минуты назад, Туран сказал:

это не более чем фиксация более позднего напластования монгольского на тюркский язык, который древнее монгольского

Да нет, друг, вот, например, в приведенных киданьских словах термины из списка Сводеша - то есть эти слова наиболее устойчивые, они практически не заимствуются (как правило). Эти слова - роднее некуда для любого языка (именно местоимения, числительные и т.д.). 

Разве есть какие-нибудь подтверждения тюркоязычности киданей?

Какой тюркский язык? Древнетюрк. или пратюрк.? И древнее какого то совр. монгольского языка или протомонгольского? 

[Туран]

8 минут назад, Ермолаев сказал:

Да нет, друг, вот, например, в приведенных киданьских словах термины из списка Сводеша - то есть эти слова наиболее устойчивые, они практически не заимствуются (как правило). Эти слова - роднее некуда для любого языка (именно местоимения, числительные и т.д.). 

Разве есть какие-нибудь подтверждения тюркоязычности киданей?

Какой тюркский язык? Древнетюрк. или пратюрк.? И древнее какого то совр. монгольского языка или протомонгольского? 

имею в виду не ассимиляцию тюркского языка монгольским, а простую замену народом своего языка. Ведь свидетельства  о тюркоязычии сяньби(тоба), табгачей, китаев все же есть, тем кто хочет объективно разобратся  закрывать на них глаза не стоит

[Ермолаев]

13 минут назад, Туран сказал:

имею в виду не ассимиляцию тюркского языка монгольским, а простую замену народом своего языка. Ведь свидетельства  о тюркоязычии сяньби(тоба), табгачей, китаев все же есть, тем кто хочет объективно разобратся  закрывать на них глаза не стоит

Тоба и Табгачи - это китайское и тюркское, соответственно, наименования сяньбийского племени. 

Ну, друг, лично я не видел каких-либо доказательств тюркоязычия табгачей, киданей. Все известные слова из их языков прекрасно согласуются с монгольскими. Тем более у жителей Хитая (Син/Чин) - свой собственный язык, но жители также хорошо владеют тюркским. А, как видно из источников, язык киданей - парамонгольский. 

 

[Эр-Суге]

http://www.synologia.ru/a/Политика_киданей_в_Центральной_Азии

[Эр-Суге]

36 минут назад, Ермолаев сказал:

Тоба и Табгачи - это китайское и тюркское, соответственно, наименования сяньбийского племени. 

Ну, друг, лично я не видел каких-либо доказательств тюркоязычия табгачей, киданей. Все известные слова из их языков прекрасно согласуются с монгольскими. Тем более у жителей Хитая (Син/Чин) - свой собственный язык, но жители также хорошо владеют тюркским. А, как видно из источников, язык киданей - парамонгольский. 

 

Мы сидим в каком-то 21 веке и такие как господин Ермолаев пытается спорить с первоисточниками, современниками тех времен как Махмуд Кашгари, а он ясно пишет Табгач это тюрки. Разницу почувствуй брат, это 1000 лет тебя разделяет от Кашгари, а с Рашид Ад Дином 700 лишним лет. Монголы это Тюрки смешавшие с Киданами, сами Кидане если владели Тюркским, тогда билингвы.  В отношении Монгол Рашид Ад Дин тоже не ошибался, а вот современные ученные пишут всякие свои домыслы. "В великой степи не было рас, кроме Тюрков" 12 век Рашид Ад Дин, это согласуется с Махмудом Кашгари!

[Ермолаев]

2 минуты назад, Эр-Суге сказал:

Мы сидим в каком-то 21 веке и такие как господин Ермолаев пытается спорить с первоисточниками, современниками тех времен как Махмуд Кашгари, а он ясно пишет Табгач это тюрки. Разницу почувствуй брат, это 1000 лет тебя разделяет от Кашгари, а с Рашид Ад Дином 700 лишним лет. Монголы это Тюрки смешавшие с Киданами, сами Кидане если владели Тюркским, тогда билингвы.  В отношении Монгол Рашид Ад Дин тоже не ошибался, а вот современные ученные пишут всякие свои домыслы. "В великой степи не было рас, кроме Тюрков" 12 век Рашид Ад Дин, это согласуется с Махмудом Кашгари!

Да кто спорит то, друг. Они тюрки, но ни коем образом не тюркоязычны (точнее, как пишет Кашгари, у табгачей свой собственный язык, но, как известно, он пишет о ханьцах, которых в Средней Азии после падения табгачской Тоба Вэй продолжали называть "табгачами"; следовательно у Кашгари собственный язык "табгачей" - среднекитайский). 

То есть Кашгари априори не мог знать о языке настоящих табгачей, чье государство Тоба Вэй пало за несколько веков до момента рождения Кашгари. 

У тюрков окончание, обозначающее провессиональную деятельность человека, ведь "чи/чы/шы", ведь да? Без конечной "н", значит. У монголов как раз таки "чин". Как и у табгачей. 

Например, табг. " khiēt γā̀j ćín." , что означает "убийцу": 

" Предла- галось читать *kitγaičin (Лигети 1969, 114), ср.: ср.-монг. kiduγačin ‘убийца’ SH, п.-монг. kiduγči ‘murder, assasin’ (Less. 464); халха хядагч, бурят. хюдагша, имена от глагола ПМонг. *kidu- ‘убивать’ (ср.-монг. kidu- ‘toten, niedermetzeln’ (SH 101); п.-монг. kidu- или kitu- ‘резать, убивать, умерщвлять’ Kow. 2527, kidu- ‘to cut; to massacre, slaughter, kill’ (Less. 464); халх. хяд- ‘убивать, истреблять; уничтожать, изби- вать’; бурят. хюда-, калм. kid- (KWb 244); ордос. xudu- (DO 363). Таб- гачскую форму в этом случае следует объяснять как отыменное имя деятеля от *kitu-γaj (качественное отглагольное имя)."

Раса разве равно язык? 

 

[Эр-Суге]

9 часов назад, Ермолаев сказал:

Да кто спорит то, друг. Они тюрки, но ни коем образом не тюркоязычны (точнее, как пишет Кашгари, у табгачей свой собственный язык, но, как известно, он пишет о ханьцах, которых в Средней Азии после падения табгачской Тоба Вэй продолжали называть "табгачами"; следовательно у Кашгари собственный язык "табгачей" - среднекитайский). 

То есть Кашгари априори не мог знать о языке настоящих табгачей, чье государство Тоба Вэй пало за несколько веков до момента рождения Кашгари. 

У тюрков окончание, обозначающее провессиональную деятельность человека, ведь "чи/чы/шы", ведь да? Без конечной "н", значит. У монголов как раз таки "чин". Как и у табгачей. 

Например, табг. " khiēt γā̀j ćín." , что означает "убийцу": 

" Предла- галось читать *kitγaičin (Лигети 1969, 114), ср.: ср.-монг. kiduγačin ‘убийца’ SH, п.-монг. kiduγči ‘murder, assasin’ (Less. 464); халха хядагч, бурят. хюдагша, имена от глагола ПМонг. *kidu- ‘убивать’ (ср.-монг. kidu- ‘toten, niedermetzeln’ (SH 101); п.-монг. kidu- или kitu- ‘резать, убивать, умерщвлять’ Kow. 2527, kidu- ‘to cut; to massacre, slaughter, kill’ (Less. 464); халх. хяд- ‘убивать, истреблять; уничтожать, изби- вать’; бурят. хюда-, калм. kid- (KWb 244); ордос. xudu- (DO 363). Таб- гачскую форму в этом случае следует объяснять как отыменное имя деятеля от *kitu-γaj (качественное отглагольное имя)."

Раса разве равно язык? 

 

Вот выше таблица на киданский язык и паралель с монгольским, хотя бы три слова рассмотрим 

us.gi	letter	üseg
ui	matter	üile
qudug	blessed	qutug
xe.se.ge	part, section, province	keseg

 

Ус ги, по монгольски усек, по Тувински ужук это буква, но у слова корень үс-оторви, үк-суффикс, т.е. отдельный знак. Письмо бижик, по монгольски бичик, по древнетюркски битик. А үжүк-буква, знак.

Кудук-благословенный, на древнетюркском языке куд-счастье, ук-суффикс, дает слове смысл благословенный, По Тувински это слово будет куддуг-имеющий счастье, благо.

хе се ге-часть, раздел, провинция-по Тувински кезек, корень слова кес-режь, отделяй, ек-суффикс, и слова становится часть, раздел.

Отличия тебя я владею со своим языком очень хорошо. И все что читаю, термины слова сужу первую очередь с своего языка, смотрю на корни, суффиксы и т.д. Вот эти три слова чистые Тюркизмы. По киданскому языку, что известно, почти ничего, только около 200 слов, основном военно административные слова, остальное не расшифровано, и эти 200 слов легко переходят на Тюркский и на Монгольский, так ведь, и не надо тут путаницу вести, несколькими словами. Несколько слов это еще не весь язык, эти слова могут быть заимствованы от соседей.

[Эр-Суге]

38 минут назад, Ермолаев сказал:

Да кто спорит то, друг. Они тюрки, но ни коем образом не тюркоязычны (точнее, как пишет Кашгари, у табгачей свой собственный язык, но, как известно, он пишет о ханьцах, которых в Средней Азии после падения табгачской Тоба Вэй продолжали называть "табгачами"; следовательно у Кашгари собственный язык "табгачей" - среднекитайский). 

То есть Кашгари априори не мог знать о языке настоящих табгачей, чье государство Тоба Вэй пало за несколько веков до момента рождения Кашгари. 

У тюрков окончание, обозначающее провессиональную деятельность человека, ведь "чи/чы/шы", ведь да? Без конечной "н", значит. У монголов как раз таки "чин". Как и у табгачей. 

Например, табг. " khiēt γā̀j ćín." , что означает "убийцу": 

" Предла- галось читать *kitγaičin (Лигети 1969, 114), ср.: ср.-монг. kiduγačin ‘убийца’ SH, п.-монг. kiduγči ‘murder, assasin’ (Less. 464); халха хядагч, бурят. хюдагша, имена от глагола ПМонг. *kidu- ‘убивать’ (ср.-монг. kidu- ‘toten, niedermetzeln’ (SH 101); п.-монг. kidu- или kitu- ‘резать, убивать, умерщвлять’ Kow. 2527, kidu- ‘to cut; to massacre, slaughter, kill’ (Less. 464); халх. хяд- ‘убивать, истреблять; уничтожать, изби- вать’; бурят. хюда-, калм. kid- (KWb 244); ордос. xudu- (DO 363). Таб- гачскую форму в этом случае следует объяснять как отыменное имя деятеля от *kitu-γaj (качественное отглагольное имя)."

Раса разве равно язык? 

 

Думаю приведенное слово как кытугачин, почему-то монголы читают кыдугчи, халхи-хядагч, буряты-хюдагша, почему-то все без "Н". Но это слово на Тувинском языке будет хыдыкчы-истребитель, массово умерщвляющий, уничтожитель. Корень слова хыды-истребляй, уничтожай, режь в большом огр. кол-ве. Это слово применяется ко всему живому, что уничтожается, Тувинский язык друг, Тувинское слово, могу если что скриншот добавить с древнетюркского.

[Ермолаев]

3 минуты назад, Эр-Суге сказал:

Вот выше таблица на киданский язык и паралель с монгольским, хотя бы три слова рассмотрим 

us.gi	letter	üseg
ui	matter	üile
qudug	blessed	qutug
xe.se.ge	part, section, province	keseg

 

Ус ги, по монгольски усек, по Тувински ужук это буква, но у слова корень үс-оторви, үк-суффикс, т.е. отдельный знак. Письмо бижик, по монгольски бичик, по древнетюркски битик. А үжүк-буква, знак.

Кудук-благословенный, на древнетюркском языке куд-счастье, ук-суффикс, дает слове смысл благословенный, По Тувински это слово будет куддуг-имеющий счастье, благо.

хе се ге-часть, раздел, провинция-по Тувински кезек, корень слова кес-режь, отделяй, ек-суффикс, и слова становится часть, раздел.

Отличия тебя я владею со своим языком очень хорошо. И все что читаю, термины слова сужу первую очередь с своего языка, смотрю на корни, суффиксы и т.д. Вот эти три слова чистые Тюркизмы. По киданскому языку, что известно, почти ничего, только около 200 слов, основном военно административные слова, остальное не расшифровано, и эти 200 слов легко переходят на Тюркский и на Монгольский, так ведь, и не надо тут путаницу вести, несколькими словами. Несколько слов это еще не весь язык, эти слова могут быть заимствованы от соседей.

Киданьское "усги" (буква) разве не ближе к монг. "усэг". Тувинское "ужук" - монголизм, так как в других тюрк. языках и в древнетюрк. словаре не нашел (впрочем, не нашел - не значит, что нет).

Киданьское "кудуг":

Proto-Mongolian: *kutug

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: good fortune, majesty

Russian meaning: счастье, святость, величие

Written Mongolian: qutuɣ (L 992)

Middle Mongolian: qutux (SH, HY), qudux (SH)

Khalkha: xutag

Buriat: xutagta 'a Buddhist rank'

Kalmuck: xutǝg

Ordos: GutuG

Comments: KW 200. Mong. > Evk. kutu (ТМС 1, 440, Doerfer MT 136).

Зачем, друг, вы пытаетесь связать киданьские слова с тувинскими, если уже даны соответствия в монгольском, при чем ровно в том же значении как и оригинальное киданьское слово. Совр. монг. "хэсэг" и семантически и по звучанию идентично киданьскому "хэсэгэ".

Друг, я уже устал повторять: ЭТО СЛОВА ВНЕСЕННЫЕ В СПИСОК СВОДЕША КАК САМЫЕ УСТОЙЧИВЫЕ К ЗАИМСТВОВАНИЯМ, ТО ЕСТЬ ОНИ ЗАИМСТВУЮТСЯ В САМЫХ РЕДКИХ СЛУЧАЯХ И ПО ЭТИМ СЛОВАМ В ЛИНГВИСТИКЕ ПРИНЯТО ОПРЕДЕЛЯТЬ СТЕПЕНЬ РОДСТВА РАЗЫНХ ЯЗЫКОВ. 

Они априори не могут быть заимствованы.

 

[Ермолаев]

5 минут назад, Эр-Суге сказал:

Думаю приведенное слово как кытугачин, почему-то монголы читают кыдугчи, халхи-хядагч, буряты-хюдагша, почему-то все без "Н". Но это слово на Тувинском языке будет хыдыкчы-истребитель, массово умерщвляющий, уничтожитель. Корень слова хыды-истребляй, уничтожай, режь в большом огр. кол-ве. Это слово применяется ко всему живому, что уничтожается, Тувинский язык друг, Тувинское слово, могу если что скриншот добавить с древнетюркского.

Ну, ежели вам труда не составит, мой сайн-аха

[Ермолаев]

6 минут назад, Эр-Суге сказал:

Думаю приведенное слово как кытугачин, почему-то монголы читают кыдугчи, халхи-хядагч, буряты-хюдагша, почему-то все без "Н". Но это слово на Тувинском языке будет хыдыкчы-истребитель, массово умерщвляющий, уничтожитель. Корень слова хыды-истребляй, уничтожай, режь в большом огр. кол-ве. Это слово применяется ко всему живому, что уничтожается, Тувинский язык друг, Тувинское слово, могу если что скриншот добавить с древнетюркского.

А в тюрк. языках есть слова, которые могли бы быть близки этому (просто интересно):

Табгачское слово, означающее "облако":

"Предполагаемое чтение: ПДК wəw len. Встречено в Вэй шу. Очевидно, справедливо отождествляется с ПМонг. *eγüle < *eŋüle ‘облако’ (п.-монг. egüle(n) Less. 300, ср.-монг. e’ulen (HY; SH), ulät (IM), iulän (MA), халха ǖl(en), бур. ǖle(n), калм. ǖln, ордос. ǖle, üjle, дунс. olien, баоан. ōloŋ, uloŋ, дагур. eulen (Тод. Даг. 141; MD 146), монгор. ulin, uliŋ, uloŋ SM 470) KWb 461, MGCD 685; < ПАлт. *ēŋV ‘облако’ EDAL."

Сразу вспомнилось имя матери Чинэгэс-хаана - Оэулун (облако).

[Ермолаев]

9 минут назад, Эр-Суге сказал:

Думаю приведенное слово как кытугачин, почему-то монголы читают кыдугчи, халхи-хядагч, буряты-хюдагша, почему-то все без "Н". 

Странно, такие слова как "загасчин" (рыбак), "малчин" (скотовод) или же "тариачин" (земледелец) как видно пишутся с "н". Видно "чин" подразумевает, что человек что-то производит или делает, а "ч" - что, человек с чем-то работает. Например, "хийлч" - скрипач, то есть играющий на скрипке. А "хийлчин" - уже делающий скрипки тогда. 

Тогда "хидгачин" - производящий (выполняющий, делающий) убийство; убивающий кого-либо; а совр. варианты без "н" - работающий с убийством; работающий убивая, как-то так. 

[Эр-Суге]

20 минут назад, Ермолаев сказал:

"Предполагаемое чтение: ПДК wəw len.

Больше похоже на Тувинское слово бөөлдең- воздушный поток крутящийся, увлекаемое за чем-то, вместе частицами пыли,снега))) Может не вовлен, а именно бөөлден, тут же написано предполагаемое чтение))) все может быть) может раньше это слово у нас было бөвлен-облако.

Интересно вот это  ulät (IM) , это похоже на Булут-облако

[Эр-Суге]

28 минут назад, Ермолаев сказал:

Ну, ежели вам труда не составит, мой сайн-аха

Чаа сайын-ини, ажыл кылдым силерге)