Тангуты

[Туран]

гипотеза основана на существовании упоминаемых Кашгари уйгуров-билингвов (тюрко- и скорее всего тангутоязычных), из которых впоследствии могли выйти монголоязычные народы в современных провинциях Ганьсу, Цихай, Синьцзян-Уйгур, Тибет, Внут. Монголия

на широкой ламаизации населения ВМ, Халхи, Джунгарии, когда каждый третий мужчина был ламой и читал тибетские сутры (в меньшей мере - населения Тувы)

[Мерген]

4 часа назад, Туран сказал:

Внут. Монголия

на широкой ламаизации населения ВМ, Халхи, Джунгарии, когда каждый третий мужчина был ламой и читал тибетские сутры (в меньшей мере - населения Тувы)

Идеальный мир рисуете, просто повальная грамотность. Всякие Римы и Пекины отдыхают ))))

 

Предлагаю для начала изучить "тибетизмы в тувинском" (сами сказали, что не знаете), а потом переходить на тибето-монгольские связи.

[Мерген]

Тут при желании может нарисоваться творческий тандем, один манчжуровед, а другой - тибетолог )))

[Туран]

14 часов назад, Мерген сказал:

Идеальный мир рисуете, просто повальная грамотность. Всякие Римы и Пекины отдыхают ))))

 

Предлагаю для начала изучить "тибетизмы в тувинском" (сами сказали, что не знаете), а потом переходить на тибето-монгольские связи.

по моим представлениям тибетизмы в тувинском сплошь представляют буддийскую лексику, в т.ч. подавляющая их часть - буддийские имена, 

интересно было бы узнать цифры о количестве этих заимствований

что плохого в тибетизмах в монгольском?

и в ДТС есть заимствованные санскритские слова, но никто же голову не посыпает пеплом, мол, чего это наши предки вздумали заимствовать чужие слова

намечается: санскрит - "уйгуро-жреческий", тангутский - тибетский, которые в той или иной степени влияли на наречия северных номадов

[Туран]

5 часов назад, Мерген сказал:

Тут при желании может нарисоваться творческий тандем, один манчжуровед, а другой - тибетолог )))

не бегите впереди паровоза, не спешите раздавать звания, их заслужить еще надо, а я ничего практически не сделал

[АксКерБорж]

12 часов назад, Мерген сказал:

а потом переходить на тибето-монгольские связи.

 

Сваямбху вам, Мерген! 

 

[Мерген]

7 часов назад, Туран сказал:

по моим представлениям тибетизмы в тувинском сплошь представляют буддийскую лексику, в т.ч. подавляющая их часть - буддийские имена, 

интересно было бы узнать цифры о количестве этих заимствований

что плохого в тибетизмах в монгольском?

и в ДТС есть заимствованные санскритские слова, но никто же голову не посыпает пеплом, мол, чего это наши предки вздумали заимствовать чужие слова

намечается: санскрит - тангутский, "уйгуро-жреческий" - тибетский, которые в той или иной степени влияли на наречия северных номадов

Плохого нет.

Просто после "вычленения" последнего буддийского пласта (который вы не знаете) в тувинском можно будет переходить к более ранним заимствованиям-взаимодействиям. 

[АксКерБорж]

5 минут назад, Мерген сказал:

Просто после "вычленения" последнего буддийского пласта (который вы не знаете) в тувинском можно будет переходить к более ранним заимствованиям-взаимодействиям. 

 

На мой взгляд тувинский язык, культура и этнос подверглись сильному монгольскому влиянию по сравнению с другими соседями тюрками ровно столь ко же, сколько калмыцкий язык, культура и этнос подверглись сильному тюркскому влиянию по сравнению с другими монгольскими народами.

 

[Туран]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

На мой взгляд тувинский язык, культура и этнос подверглись сильному монгольскому влиянию по сравнению с другими соседями тюрками ровно столь ко же, сколько калмыцкий язык, культура и этнос подверглись сильному тюркскому влиянию по сравнению с другими монгольскими народами.

 

ув. АКБ, считаю, что наоборот, калмыки это более омонголившиеся тюрки

а не отюреченные монголы, как это следует из вашего сообщения

[Мерген]

Может быть и 3-й вариант:

Зап.монгол племена есть предковые для тюрков и монголов.

В зап.Монголии и отмечаются "первые киргизы" во 2-м в. до н.э. 

[Ньукуус]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

На мой взгляд тувинский язык, культура и этнос подверглись сильному монгольскому влиянию по сравнению с другими соседями тюрками ровно столь ко же, сколько калмыцкий язык, культура и этнос подверглись сильному тюркскому влиянию по сравнению с другими монгольскими народами.

 

Вроде тувинцы были кыштымами енисейских кыргызов (хакасов). Вместе с ними были вассалами ойратов.

[Ньукуус]

Хакасы и шорцы называют себя тадар. Название хакас было выдумано при СССР, видимо из китайского хягас. Возникает вопрос были ли идентичны татары времен Чингисхана и кыргызы (тадары) Кыргызского каганата?

Если идентичны, то получается Эллэй предводитель якутов был из кыргызов. Он прибыл одиноким из народа татар, поэтому его называли Эр Соготох (Одинокий Муж), основал династию, которая управляла якутами до прихода русских. Поскольку он узурпировал власть, то коренная якутская династия не смирилась с потерей привилегий и после прихода на новую родину, в современную Якутию, устроила гражданскую войну. Из-за этой войны русские так легко покорили якутов, потому что противники потомков Эллэя объединились с русскими.

А кыргызы (хакасы) сражались с русскими 150 лет и уступили только под давлением сюзеренов, ойратов, не желавших портить отношения с русскими из-за конфликта с Цинами и пытающихся создать союз с русскими. Ведь накануне Цины разбили русских и срыли крепость Албазин. Русские потеряли свыше 2000 человек - ощутимый урон для тогдашнего времени, почти все русские Сибири положили головы там.

[mechenosec]

31 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

На мой взгляд тувинский язык, культура и этнос подверглись сильному монгольскому влиянию по сравнению с другими соседями тюрками ровно столь ко же, сколько калмыцкий язык, культура и этнос подверглись сильному тюркскому влиянию по сравнению с другими монгольскими народами.

 

Тувинцы просто на 150 лет больше в сфере монгольского влияния(халха)были,в отличии от алтайцев и хакасов,которые после разгрома Джунгарии попали в сферу влияния России,отсюда и больше монголизмов,и попыток перевода средн.монгол.письменности,и религия.насчет религии,как думаете Акб,конечно это не наше дело,дело самих тувинцев.но свое мнение мы все же можем.иметь.мое мнение буддизм отдаляет тувинцев от других тюрков мусульман,может им лучше сменить религию?тогда они бы избавились от тибето-монгол.имен,монголизмов в языке.ни в коем случае не хотел никого обидеть,думаю что  только эти моменты отдаляют их от остального тюрк.мира,алтайцев и хакасов это тоже касается,ваше мнение? Насчет калмыков вы сильно ошибаетесь,никакому тюрк.влиянию мы не подверглись,несколько слов которые можно пересчитать на пальцах одной руки.а вот русское влияние конечно огромное.

[mechenosec]

Только что, Туран сказал:

ув. АКБ, считаю, что наоборот, калмыки это более омонголившиеся тюрки

а не отюреченные монголы, как это следует из вашего сообщения

Вспомните Рад,язык ойратов монгольский, но имеет небольшие отличия.никогда калмыки не были тюрками.

[Туран]

16 минут назад, mechenosec сказал:

Вспомните Рад,язык ойратов монгольский, но имеет небольшие отличия.никогда калмыки не были тюрками.

под "омонголиванием" имею в виду смену языка с тюркского на монгольский

а то, что их раньше относили к монголам не означает, что они были носителями языка, который сейчас называется монгольским,

т.е. не путайте понятия "язык" и "народ, этнос"

[АксКерБорж]

1 час назад, Мерген сказал:

Может быть и 3-й вариант: Зап.монгол племена есть предковые для тюрков и монголов.

Вам пора писать "майн кампф". 

1 час назад, Ньукуус сказал:

Вроде тувинцы были кыштымами енисейских кыргызов (хакасов). Вместе с ними были вассалами ойратов.

Ойраты здесь, имхо, не причем, меченосец прав, у тувинцев это наследство монголо-маньчжурского влияния и нахождения в их составе.

52 минуты назад, mechenosec сказал:

Вспомните Рад,язык ойратов монгольский, но имеет небольшие отличия.никогда калмыки не были тюрками.

Опять сейчас начнется басня про ножик , но упорно не видя массы тюркских имен. 

 

[АксКерБорж]

52 минуты назад, Туран сказал:

под "омонголиванием" имею в виду смену языка с тюркского на монгольский

 

Согласен. По интересной версии Эр-Суге это не только калмыки, но и сами халха-монголы.

 

[mechenosec]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Согласен. По интересной версии Эр-Суге это не только калмсыки, но и сами халха-монголы.

 

Ндаа,на улице февраль,Морозм крепчает,надеюсь весна не за горами,скоро Цаган сар 

[АксКерБорж]

14 минут назад, mechenosec сказал:

Ндаа,на улице февраль,Морозм крепчает,надеюсь весна не за горами,скоро Цаган сар 

 

Мороз тут не причем. Эр-Суге имеет версию про язык и она небезосновательная.

 

[Мерген]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Мороз тут не причем. Эр-Суге имеет версию про язык и она небезосновательная.

 

А можно сказать, что тюрки есть разновидность иранского ?

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Мерген сказал:

А можно сказать, что тюрки есть разновидность иранского ?

 

Началось. 

 

[Мерген]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Началось. 

 

Это близкие языки ? 

[Ньукуус]

11 минут назад, Мерген сказал:

Это близкие языки ? 

Тюркский ближе к монгольскому будет, чем иранский: Тангара (Бог), хара (черный), батыр (богатырь). В якутском и того больше:

Монгольские слова в якутском языке. 

Около 30% якутских слов - монгольского происхождения. 
Слева - якутские слова, справа - монгольские, какие они есть.

Айан - Аян - поездка
Байҕал - Байгал (отсюда Байкал)
Балта (молот) - Балт (топор)
Баҕа - Бах - лягушка
Быйаҥ - Баян - богатство, изобилие
Бүтүн - Битүүн - глухой, закрытый
Бичик - Бичиг - письмо, письменность
Дуостал - Дуустал - до конца
Санаа - Санаа - мысль, дума
Сандалы (стол) - Сандал (стул)
Сарбаҕар - Саравгар - растопыренный, торчащий
Кэлтэгэй - Хэлтгий - косой, неровный
Сонун - Сонин - новости, газета 
Сурах - Сураг - весть, слух
Сүр - Сүр - величие, мощь, могущество
Сүгэ - Сүх - топор
Сэргэх - Сэргэх - просыпаться, оживляться
Сөрүүн - Сэрүүн - прохлада, свежесть
Сэрбэҕэр - Сэрвэгэр - торчащий, гребневидный
Таабырын - Таавар - загадка, догадка
Тамҕа - Тамга - печать, клеймо, штамп
Тардыы - Татах - тянуть, тащить
Таһый - Таших - шлепать, ударять ладонью
Тайах - Таяг - трость, посох
Тохтобул - Тогтох - останавливаться, переставать
Долоҕой - Толгой - голова
Тумуу - Томуу - грипп, насморк
Томтоҕор - Тонтгор - выпуклый, толстый
Торҕо - Торго - шелк
Төбө - Төв - центр
Түксү - Төгсөх - кончаться, завершать
Төлөбүр - Төлбөр - плата
Туһа - Тус - польза, выгода
Туйаара (женское имя) - Туя (свет, луч)
Түргэн - Түргэн - быстрый
Тэбиэн - Тэмээ - верблюд
Улус - Улс - страна, государство, народ
Ураһа - Урц - чум, хижина, вигвам
Утах - Утас - нить, проволока, телефон
Үйэ - Үе - период, эпоха, момент
Үлүгэр - Үлгэр - сказка, сказание
Үргүтүү - Үргэх - пугать, шарахаться
Халҕан - Хаалга - дверь, ворота
Хараҥа - Харанхуй - темнота, тьма
Харах - Харах - видеть, смотреть
Хатыы - Хатах - сохнуть, высыхать
Кир - Хир - грязь
Куолай - Хоолой - горло, голос, труба
Моҕой - Могой - змея
Хос - Хос - двойной, парный
Куйах - Хуяг - панцирь, латы, броня
Күүс - Хүч - сила, мощь
Сирэй - Царай - лицо, физиономия, облик
Симэх - Чимэг - украшение, наряд, иллюстрация
Эм - Эм - лекарство
Эбээ - Эмээ - бабушка
Эмтэрийии - Эмтрэх - крошиться
Нам - Нам - низкий, тихий, спокойный
Нарын - Нарийн - тонкий, изящный, изысканный, аккуратный

[Ньукуус]

Вместе монгольский, тюркский, маньчжурский, японский, корейский языки образуют алтайскую семью языков.

Иранский, индийский, немецкий, греческий, армянский, английский образуют индоевропейскую семью языков.

[Мерген]

Вот бы тувинский  и якутский какой-нибудь учёный сравнил бы !