Конфликт исторических фактов о татарах Чингизхана с существующими мнениями

[Ермолаев]

11 минут назад, Duwa-Soqor сказал:

Это у вас тёмная история. Вот ещё пару слов на вскидку: "глаза нидун - нүдн ; уши чикин - чикн;" 

время будет разберите их по слогам, может найдёте сходство с тюркскими аналогами.

Вот, кстати еще у достопочтенного Рашид-ад-Дина нашел явно монгольское слово: 

 "Мисар-Улук имел от нее сына, которого он назвал Элджигин по той причине, что осла называют «элджигэн», а та женщина прибыла на осле."

"Осел" в совр. монгольских: халх. - "илжиг/илжгэн"; бур. - "элжэгэ(н)"; калм. - "элжнгнэ" (примерно так по-калм., точно не знаю). 

 

[Uighur]

15 минут назад, Эр-Суге сказал:

Я слышу они по Тюркски разговаривают)

И что? Тувинцы тоже по-тюркски разговариваюи, они что, белые ?

[АксКерБорж]

В 03.01.2017 в 19:52, Duwa-Soqor сказал:

Мендвт АксКерБорж! Орсн җил орута болтха! Наснтн ут болтха, кишгтн бат болтха!

можете ли вы к примеру показать здесь предание или рукопись о Добун-Мергене?

Спасибо!

Легенда есть, я не придумал это. Найти ее не проблема я думаю.

20 часов назад, zet сказал:

Делает-делает.. просто под напором общественного мнения вы согласились, что утверждать такое полный бред. Т

Объясняю вам в десятый раз - казахов как народа до 15 века не было! Как не было и калмыков, халхасцев, бурятов и т.д.

 

[Uighur]

40 минут назад, Balkin сказал:

давайте обсуждать, процитируйте то место, где китайцы писали что "они говорили на монгольском"

Я уже цитировал, но La_Rafine утверждает, что это не правильный перевод Гумилёва. 

Ну ок, Гок-Тюрки были белыми. Я даже за такую теорию, если она подкреплена фактами  

[АксКерБорж]

19 часов назад, Uighur сказал:

Чингизхан уже казахом стал, а его монголы тюрками 

Одно скажу точно, таранчой он не был. А был ли он кочевым тюрком или монголом вопрос спорный, вот и выясняем общими силами.

19 часов назад, Uighur сказал:

Тут вообще администраторы или настоящие историки есть? 

Настоящий историк это какой, который ничего не оспаривает и слепо доверяет всем существующим аксиомам? Тогда вообще зачем нужна история как наука? Ведь все давно установлено до нас, читай да радуйся.  

 

 

[АксКерБорж]

4 часа назад, Uighur сказал:

Потому, что это мы исторически жили на Орхоне и Монголии

 

Вас обманули, никогда ни один уйгур на свете (кроме современных туристов) ногой не ступал на землю Халхи. Уйгурскую столицу Орда-балык перетянули туда в 19 веке, чтобы оправдать другой обман с татарским Кара-Корумом.

 

Потому что оба города неразрывно связаны, ведь Угетай хан как наследник престола Чингизхана, имея юрт и управляя империей сидя у себя в междуречье Имиля и Черного Иртыша по словам очевидцев заново отстроил Орда-Балык. А может он ездил на шабашку за 2000 км. в Халху строить город? 

 

Но вам всего этого не понять, я как понял вам достаточно читать не письменные источники, а довольствоваться их интерпретациями от современных "ученых".

 

[mechenosec]

Только что, Uighur сказал:

Там по моей гипотезе Караханиды тоже потомки Древних Уйгур. Ведь Тарим был в составе Уйгурского Каганата  

На историю Монголов и Чингизхана мы, уйгуры, никогда не претендовали. 

У нас своя история, у вас своя  

Молодец!жаль не все такие 

[АксКерБорж]

4 часа назад, Uighur сказал:

Rust, Asan_Kaygy, вы где? Долбаните этих потешных националистов банхамером. 

 

Может нам свои лекции почитаете?  

 

 

[Эр-Суге]

Вот, кстати еще у достопочтенного Рашид-ад-Дина нашел явно монгольское слово: 

 "Мисар-Улук имел от нее сына, которого он назвал Элджигин по той причине, что осла называют «элджигэн», а та женщина прибыла на осле."

"Осел" в совр. монгольских: халх. - "илжиг/илжгэн"; бур. - "элжэгэ(н)"; калм. - "элжнгнэ" (примерно так по-калм., точно не знаю). 

 

По Тувински Элчиген, думаю это восточно тюркское) хотя может быть произнесено Элджигэн, более удобнее дж произнести, чем сухой ч.

[Ермолаев]

Только что, Эр-Суге сказал:

Вот, кстати еще у достопочтенного Рашид-ад-Дина нашел явно монгольское слово: 

 "Мисар-Улук имел от нее сына, которого он назвал Элджигин по той причине, что осла называют «элджигэн», а та женщина прибыла на осле."

"Осел" в совр. монгольских: халх. - "илжиг/илжгэн"; бур. - "элжэгэ(н)"; калм. - "элжнгнэ" (примерно так по-калм., точно не знаю). 

 

По Тувински Элчиген, думаю это восточно тюркское)

Ан-нет, мой добрый друг)

В тюрк. языках "осел" будет "эшэк", "ишак" (тюркизм в русском, кстати) и тому подобное, что исходит из пратюрк. "эльгэк". 

Так что тувинское (вместе с алтайским-ойротским "älǯigän") есть заимств. из монгольского. 

Proto-Altaic: *ĕĺǯu

Meaning: donkey

Russian meaning: осел

Turkic: *eĺgek

 

Proto-Turkic: *eĺgek

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: donkey

Russian meaning: осел

Old Turkic: ešgek (OUygh.)

Karakhanid: ešgek, ešjek (MK)

Turkish: ešek

Tatar: išäk

Middle Turkic: ešek (Бор. Бад., Abush., Pav. C.)

Uzbek: ešäk

Uighur: ešäk

Azerbaidzhan: eššäk

Turkmen: ešek

Oyrat: eštek

Chuvash: ažak

Kirghiz: ešek

Kazakh: esek

Noghai: ešek

Bashkir: išäk

Balkar: ešek

Gagauz: iešek

Karaim: ešek

Karakalpak: ešek

Kumyk: ešek

Comments: ЭСТЯ 1, 317-318, TMN 2, 65, EDT 260.

Mongolian: *elǯigen

 

Proto-Mongolian: *elǯigen

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: donkey

Russian meaning: осел

Written Mongolian: elǯige(n) (L 311)

Middle Mongolian: elǯigan (HY 9), ūlǯige (IM), ilǯigen (LH), ilǯigän (MA)

Khalkha: ilǯig, ilǯgen

Buriat: elžege(n)

Kalmuck: elǯŋne, ēlǯŋnǝ

Ordos: elǯige(n)

Dongxian: enǯeɣe (Тод. Дн.)

Baoan: nǯige (Тод. Бн.)

Mogol: elǯiɣōn (Ramstedt 1906)

Comments: KW 119. Mong. > Oyr. älǯigän.

Tungus-Manchu: *eji-ken

 

Proto-Tungus-Manchu: *eji-ken

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: donkey

Russian meaning: осел

Negidal: ejxe

Spoken Manchu: eixen (2218)

Literary Manchu: ejxen

Jurchen: oh-hen

Ulcha: ejxe

Nanai: ejxe

Comments: ТМС 2, 447.

Comments: KW 119, Владимирцов 323, Poppe 86. A Western isogloss. The phonology of the word strongly resists all attempts to regard it as an interlingual borrowing (Turk. > Mong. > TM, see, e.g., Rozycki 67), as well as attempts to derive it from Armen. eš etc.

[АксКерБорж]

2 часа назад, Uighur сказал:

Я не хочу отказываться от наследия Древних Уйгур  

 

Странно, сперва отвергает тюркские корни татар Чингизхана и даже взывает к администрации форума. 

 

Теперь вроде одумался и прочитал утверждения Рашид ад-Дина о том, что предки татар Чингизхана есть никто иные как родичи Огуза, то есть тюрки, прозванные "моалами" (опечаленными) и изгнанные на восток в Туркестан.   

 

  

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Uighur сказал:

Я не хочу отказываться от наследия Древних Уйгур  

 

Но по моему убеждению современный этнос, принявший в начале 20 века самоназвание уйгур, мало имеет общего с кочевыми уйгурами/огузами прошлого.

Близкий пример халхасцы. И у тех и у других, имхо, есть какая-то доля, но крайне малая. 

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Peacemaker сказал:

Какая этномология термина уйгур? 

 

У Рашид ад-Дина дано емкое объяснение. Точно также этноним объясняется и с казахского языка.

Насчет современного уйгурского языка пусть объясняют сами уйгуры. 

 

[АксКерБорж]

7 минут назад, Ермолаев сказал:

Proto-Altaic: *ĕĺǯu

 

Сожалею, что в теме продолжаются языковые баталии, хотя для них есть и более подходящие темы.

Придется дождаться споров и затем продолжить раскрутку сабжа. 

 

[mechenosec]

Только что, Эр-Суге сказал:

Вот, кстати еще у достопочтенного Рашид-ад-Дина нашел явно монгольское слово: 

 "Мисар-Улук имел от нее сына, которого он назвал Элджигин по той причине, что осла называют «элджигэн», а та женщина прибыла на осле."

"Осел" в совр. монгольских: халх. - "илжиг/илжгэн"; бур. - "элжэгэ(н)"; калм. - "элжнгнэ" (примерно так по-калм., точно не знаю). 

 

По Тувински Элчиген, думаю это восточно тюркское) хотя может быть произнесено Элджиген, более удобнее дж произнести, чем сухой ч.

Вы просто слишком долго жили рядом с монголами,у каких еще тюрков элджиген-осел?и юрты у вас на юг,у кого из тюрков также?почему не ишак?как у других у калмыков  также как у др.монголов.а то чуть-что  Дтс и восточно-тюркский

[Эр-Суге]

18 минут назад, Ермолаев сказал:

Ан-нет, мой добрый друг)

В тюрк. языках "осел" будет "эшэк", "ишак" (тюркизм в русском, кстати) и тому подобное, что исходит из пратюрк. "эльгэк". 

Так что тувинское (вместе с алтайским-ойротским "älǯigän") есть заимств. из монгольского. 

Proto-Altaic: *ĕĺǯu

Meaning: donkey

Russian meaning: осел

Turkic: *eĺgek

 

Proto-Turkic: *eĺgek

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: donkey

Russian meaning: осел

Old Turkic: ešgek (OUygh.)

Karakhanid: ešgek, ešjek (MK)

Turkish: ešek

Tatar: išäk

Middle Turkic: ešek (Бор. Бад., Abush., Pav. C.)

Uzbek: ešäk

Uighur: ešäk

Azerbaidzhan: eššäk

Turkmen: ešek

Oyrat: eštek

Chuvash: ažak

Kirghiz: ešek

Kazakh: esek

Noghai: ešek

Bashkir: išäk

Balkar: ešek

Gagauz: iešek

Karaim: ešek

Karakalpak: ešek

Kumyk: ešek

Comments: ЭСТЯ 1, 317-318, TMN 2, 65, EDT 260.

Mongolian: *elǯigen

 

Proto-Mongolian: *elǯigen

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: donkey

Russian meaning: осел

Written Mongolian: elǯige(n) (L 311)

Middle Mongolian: elǯigan (HY 9), ūlǯige (IM), ilǯigen (LH), ilǯigän (MA)

Khalkha: ilǯig, ilǯgen

Buriat: elžege(n)

Kalmuck: elǯŋne, ēlǯŋnǝ

Ordos: elǯige(n)

Dongxian: enǯeɣe (Тод. Дн.)

Baoan: nǯige (Тод. Бн.)

Mogol: elǯiɣōn (Ramstedt 1906)

Comments: KW 119. Mong. > Oyr. älǯigän.

Tungus-Manchu: *eji-ken

 

Proto-Tungus-Manchu: *eji-ken

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: donkey

Russian meaning: осел

Negidal: ejxe

Spoken Manchu: eixen (2218)

Literary Manchu: ejxen

Jurchen: oh-hen

Ulcha: ejxe

Nanai: ejxe

Comments: ТМС 2, 447.

Comments: KW 119, Владимирцов 323, Poppe 86. A Western isogloss. The phonology of the word strongly resists all attempts to regard it as an interlingual borrowing (Turk. > Mong. > TM, see, e.g., Rozycki 67), as well as attempts to derive it from Armen. eš etc.

элгек, что-то посередине элзеген и эшек, может развился слово у нас элгек-элгекен-элзекен-элджигэн, а у западных на эшек

[Uighur]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Одно скажу точно, таранчой он не был. А был ли он кочевым тюрком или монголом вопрос спорный, вот и выясняем общими силами.

Настоящий историк это какой, который ничего не оспаривает и слепо доверяет всем существующим аксиомам? Тогда вообще зачем нужна история как наука? Ведь все давно установлено до нас, читай да радуйся.  

 

 

А я, как и все уйгуры, на историю Чингизхана и его Монголов не претендую. 

Поэтому да, "таранчой" Чингизхан не был. 

А вот вы только позоритесь утверждая, что Чингизхан и его племя - тюрки  

[Uighur]

21 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Вас обманули, никогда ни один уйгур на свете (кроме современных туристов) ногой не ступал на землю Халхи. Уйгурскую столицу Орда-балык перетянули туда в 19 веке, чтобы оправдать другой обман с татарским Кара-Корумом.

 

Потому что оба города неразрывно связаны, ведь Угетай хан как наследник престола Чингизхана, имея юрт и управляя империей сидя у себя в междуречье Имиля и Черного Иртыша по словам очевидцев заново отстроил Орда-Балык. А может он ездил на шабашку за 2000 км. в Халху строить город? 

 

Но вам всего этого не понять, я как понял вам достаточно читать не письменные источники, а довольствоваться их интерпретациями от современных "ученых".

 

Вас забанить нужно. 

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Uighur сказал:

Вас забанить нужно. 

 

Считаете себя умнее всех?

 

[Uighur]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Но по моему убеждению современный этнос, принявший в начале 20 века самоназвание уйгур, мало имеет общего с кочевыми уйгурами/огузами прошлого.

Близкий пример халхасцы. И у тех и у других, имхо, есть какая-то доля, но крайне малая. 

 

Ваши убеждения никого не интересуют. Идите дальше воровать монгольскую историю, и не обедняйте намеренно нашу. 

Свободны.

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Uighur сказал:

Ваши убеждения никого не интересуют. Идите дальше воровать монгольскую историю, и не обедняйте намеренно нашу. 

Свободны.

 

Так мои убеждения появились не на пустом месте. Это всем известные исторические факты, что этноним уйгур был принят искусственно в начале 20 века.

И если моя тема вам не интересна, то можете пройти мимо, а не развешивать здесь всем ярлыки и выдавая себя за ученого.  

 

 

[Uighur]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Так мои убеждения появились не на пустом месте. Это всем известные исторические факты, что этноним уйгур был принят искусственно в начале 20 века.

И если моя тема вам не интересна, то можете пройти мимо, а не развешивать здесь всем ярлыки и выдавая себя за ученого.  

 

 

Вам надо голову от мусора и предубеждений очистить, а потом только выдавать свои "мысли" за всем "известные исторические факты"

Тема хорошая и интересная, а вы просто плохой, закомплексованный человек  

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Uighur сказал:

Вам надо голову от мусора и предубеждений очистить, а потом только выдавать свои "мысли" за всем "известные исторические факты"

Тема хорошая и интересная, а вы просто плохой, закомплексованный человек  

 

Наконец то себя выдали. Раз пошли в ход ярлыки и переход на личность, значит передо мной никакой не профи.

Таких скандальных здесь много и без вас, а хотелось бы подискутировать с такими как, например, Ермолаев, но их мало.  

 

 

[Эр-Суге]

11 минут назад, mechenosec сказал:

Вы просто слишком долго жили рядом с монголами,у каких еще тюрков элджиген-осел?и юрты у вас на юг,у кого из тюрков также?почему не ишак?как у других у калмыков  также как у др.монголов.а то чуть-что  Дтс и восточно-тюркский

К вашему сведению, мы и есть последние восточные Тюрки, и мы не похожи ни на Кыпчаков и на Огузов. Наш язык более древнетюркский, по классификациям Тюркских языков, наш язык Уйгуро-Тюкуеский, язык Тюрков Монгольских степей) Теперь надеюсь поняли)

[Uighur]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Наконец то себя выдали. Раз пошли в ход ярлыки и переход на личность, значит передо мной никакой не профи.

Таких скандальных здесь много и без вас, а хотелось бы подискутировать с такими как, например, Ермолаев, но их мало.  

 

 

С вами никто из нормальных людей дискутировать не будет  

Потому что вы подгоняете свои теории под личные мотивы, игнорируя факты.

Ермолаев вам всё чётко пишет. А ваши аргументы смешны и натянуты.