Конфликт исторических фактов о татарах Чингизхана с существующими мнениями

[Kenan]

  В 04.01.2017 в 12:21, Uighur сказал:

Вы думаете я не читал РАД? 

Почему вас так удивляют тюркизмы в монгольском языке?

Вы знаете, что бОльшая часть той монгольской армии была составлена из уйгур (мы с ними были союзниками почти полноправными), и татар? Иными словами многочисленными союзными-тюрками, этнических монголов как таковых было меньше, хотя они и занимали ключевые посты. Однако, они всех нас покорили, а ещё и сражаться на своей стороне заставили. Красавцы просто  

А когда была Монгольская Империя бОльшая часть населения говорила на тюркском. Лишь на пастбищах и степях Монголии, которые Чингизхан считал чуть ли не священной землёй, состояли монголы. Там они держали монгольское воиско и лошадей.

И наверное не стоит вам напоминать, что казахский этнос сформировался во время улусов. То есть во времена монголов в Туркестане (ЦА). Вы сейчас по ДНК кластерам на ~ 50-60% монголы. Киргизы тоже.

Уйгуры и родственные им карлуки, к которым Чингизхан относился трепетно (хрен знает из-за чего, наверное потому что мы сразу предложили союз и дали им письмо), имели расширенные автономии и права, и очень редко смешивались с монголами.

Поэтому у современных уйгуров и узбеков очень мало монгольских генов и выглядим мы как памироферганцы.

Татары, которые жили бок-о-бок с русскими и где монголов не было, тоже сохранили свои европейские очертания. Башкиры те же.

Показать  

А почему вас удивляет монголоидность древних коктюрков, уйгур и огузов? 

[Balkin]

  В 04.01.2017 в 12:21, Uighur сказал:

Вы думаете я не читал РАД? 

Почему вас так удивляют тюркизмы в монгольском языке?

Вы знаете, что бОльшая часть той монгольской армии была составлена из уйгур

Показать  

, 

вы должны АКБ и Енхд новые тапочки

[Uighur]

  В 04.01.2017 в 12:26, Balkin сказал:

, 

вы должны АКБ и Енхд новые тапочки

Показать  

Ок.

[Balkin]

  В 04.01.2017 в 12:25, Kenan сказал:

А почему вас удивляет монголоидность древних коктюрков, уйгур и огузов? 

Показать  

потому что он сам европеец 

[Uighur]

  В 04.01.2017 в 12:25, Kenan сказал:

А почему вас удивляет монголоидность древних коктюрков, уйгур и огузов? 

Показать  

Потому что это противоречит китайским источникам о происхождении уйгур от Динлин. А также отсутствие доказательств, что уйгуры орхона были монголоидными. Есть исторические очерки, а есть догадки по фрескам. 

Гок-тюрки я считаю были монголоидными. Те же китайцы писали, что род Ашина и его 500 семей изначально говорили на монгольском. Потом отуречились и обелились. 

[Uighur]

  В 04.01.2017 в 12:26, Balkin сказал:

, 

вы должны АКБ и Енхд новые тапочки

Показать  

Поясните пожалуйста где я не прав. Давайте обсуждать. 

[Kenan]

  В 04.01.2017 в 12:29, Uighur сказал:

Потому что это противоречит китайским источникам о происхождении уйгур от Динлин. А также отсутствие доказательств, что уйгуры орхона были монголоидными. Есть исторические очерки, а есть догадки по фрескам. 

Гок-тюрки я считаю были монголоидными. Те же китайцы писали, что род Ашина и его 500 семей изначально говорили на монгольском. Потом отуречились и обелились. 

Показать  

А уйгуры сегодня какие? 

[Uighur]

  В 04.01.2017 в 12:34, Kenan сказал:

А уйгуры сегодня какие? 

Показать  

Разные. 

Кашгарцы (район) ~ 5 млн памиро-ферганцы

Хотанцы - 500 тыс. чел - памиро-ферганцы

Турфанцы и Кумульцы - 500 тыс.чел - южносибирская раса

Северные уйгуры (Урумчи, Кульджа итд) - тураноидная, либо монголоидная, либо ярко выраженная памиро-ферганская.

Это по китайским источникам, если считать, что нас 10 млн всего.

===============================

Южные субэтносы (кашгарцы, хотанцы, атушцы, яркендцы) в большинстве относятся к европеоидной расе памиро-ферганскому типу, лобнорцы, турфанцы и кумульцы монголоидные и смешанного типа, кульджинцы, аксуйцы и кучарцы смешанного типа.

Антропологические различия уйгурских субэтносов объясняется, тем что исторически северные регионы более часто контактировали с монголоидными народами, в отличие от южных. Из южных уйгуров ярко выраженную монголоидность присуща малочисленному субэтносу пулурцев, что связано с тибетскимпроисхождением этой группы уйгуров, а также доланам и катаганам, проживающим южнее Кашгара и ведущим своё происхождение от монгольских племён.

===============================

Вот, можете почитать о наших субэтносах: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Уйгурские_субэтносы_(юрты)

[Le_Raffine]

Китайцы никогда не писали что Ашина и 500 семей говорили на монгольском. Об этом писал Гумилев. В русских летописях не пишут что половцы были блондинами, это опять домысел Гумилева.

[Peacemaker]

Кто такие сонюты или сонгуты  которые правили огузов?

  Quote

Teŋirim qanïm : ......qan atlïγ Čiqsi aqunču : Alip : bilge...qan...Oγuz budun altï jüz Söŋüt bir tümen budun qazγantï

Отец мой Тенгри ……. Чикси …. Могучий Бильге …кан… шесть сот Сонгут тумен правили народом Огуз

Показать  

 

[Uighur]

  В 04.01.2017 в 13:10, Le_Raffine сказал:

Китайцы никогда не писали что Ашина и 500 семей говорили на монгольском. Об этом писал Гумилев. В русских летописях не пишут что половцы были блондинами, это опять домысел Гумилева.

Показать  

Ок, тем лучше  

[Peacemaker]

  В 04.01.2017 в 13:35, Uighur сказал:

Ок, тем лучше  

Показать  

Какая этномология термина уйгур? Или сарт?

[mechenosec]

  В 04.01.2017 в 13:06, Uighur сказал:

Разные. 

Кашгарцы (район) ~ 5 млн памиро-ферганцы

Хотанцы - 500 тыс. чел - памиро-ферганцы

Турфанцы и Кумульцы - 500 тыс.чел - южносибирская раса

Северные уйгуры (Урумчи, Кульджа итд) - тураноидная, либо монголоидная, либо ярко выраженная памиро-ферганская.

Это по китайским источникам, если считать, что нас 10 млн всего.

===============================

Южные субэтносы (кашгарцы, хотанцы, атушцы, яркендцы) в большинстве относятся к европеоидной расе памиро-ферганскому типу, лобнорцы, турфанцы и кумульцы монголоидные и смешанного типа, кульджинцы, аксуйцы и кучарцы смешанного типа.

Антропологические различия уйгурских субэтносов объясняется, тем что исторически северные регионы более часто контактировали с монголоидными народами, в отличие от южных. Из южных уйгуров ярко выраженную монголоидность присуща малочисленному субэтносу пулурцев, что связано с тибетскимпроисхождением этой группы уйгуров, а также доланам и катаганам, проживающим южнее Кашгара и ведущим своё происхождение от монгольских племён.

===============================

Вот, можете почитать о наших субэтносах: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Уйгурские_субэтносы_(юрты)

Показать  

Я лицо не заинтересованное(не тюрк, не уйгур)взгляд со стороны. Не понимаю почему среди, уйгуров не может быть белых? Их не большинство конечно, но они наверняка есть. Если часть уйгуров потомки, др. уйгуров, монголов, караханидов-значит имеют право наследия на три империи, у них даже свои ханы были кажется потомки Мутугэна. зря уйгур отказывается, от другого наследия.кельты вполне могли оказаться на востоке, почему нет? 

[Эр-Суге]

  В 04.01.2017 в 11:19, Balkin сказал:

Темная история у этого грузина,  например "вода" звучит у него на халх манер "усуп", хотя все авторитетные современники в том числе Рубрук писали, что "вода" по татарский "су", тюркское вода-су. 

Показать  

Есть древнетюркское слово Суб-вода, почти как усуп. Скриншот с ДТС

[Uighur]

  В 04.01.2017 в 13:45, mechenosec сказал:

Я лицо не заинтересованное(не тюрк, не уйгур)взгляд со стороны. Не понимаю почему среди, уйгуров не может быть белых? Их не большинство конечно, но они наверняка есть. Если часть уйгуров потомки, др. уйгуров, монголов, караханидов-значит имеют право наследия на три империи, у них даже свои ханы были кажется потомки Мутугэна. зря уйгур отказывается, от другого наследия.кельты вполне могли оказаться на востоке, почему нет? 

Показать  

Я не хочу отказываться от наследия Древних Уйгур  

Я поддерживаю гипотезу, что Древние Уйгуры - белые. Потому что:

а) Они Динлины-Теле.

б) Не доказана из монголоидная антропометрия.

Надо найти останки захоронений на Орхоне, Енисее и Ордосе, провести радиоуглеродный анализ (доказать, что это люди жившие между 5-9 вв), исследовать черепа, днк.

Пока всего этого нет, утверждать, что Уйгуры Каганата были монголоидными - не научно и спорно. 

Таким же образом я утверждаю, что они белые, потому что так утверждали их современники - китайцы. 

 

[Peacemaker]

  В 04.01.2017 в 14:26, Uighur сказал:

Я не хочу отказываться от наследия Древних Уйгур  

Я поддерживаю гипотезу, что Древние Уйгуры - белые. Потому что:

а) Они Динлины-Теле.

б) Не доказана из монголоидная антропометрия.

Надо найти останки захоронений на Орхоне, Енисее и Ордосе, провести радиоуглеродный анализ (доказать, что это люди жившие между 5-9 вв), исследовать черепа, днк.

Пока всего этого нет, утверждать, что Уйгуры Каганата были монголоидными - не научно и спорно. 

Таким же образом я утверждаю, что они белые, потому что так утверждали их современники - китайцы. 

 

Показать  

 

[Uighur]

  В 04.01.2017 в 14:33, Peacemaker сказал:

 

Показать  

В чём смысл, друг? 

Вероятно это остатки уйгур полностью  ассимилированные монголами. 

Вы утверждаете обратное?

[mechenosec]

  В 04.01.2017 в 14:26, Uighur сказал:

Я не хочу отказываться от наследия Древних Уйгур  

Я поддерживаю гипотезу, что Древние Уйгуры - белые. Потому что:

а) Они Динлины-Теле.

б) Не доказана из монголоидная антропометрия.

Надо найти останки захоронений на Орхоне, Енисее и Ордосе, провести радиоуглеродный анализ (доказать, что это люди жившие между 5-9 вв), исследовать черепа, днк.

Пока всего этого нет, утверждать, что Уйгуры Каганата были монголоидными - не научно и спорно. 

Таким же образом я утверждаю, что они белые, потому что так утверждали их современники - китайцы. 

 

Показать  

Насчет др.уйгуров не знаю,если они динлины то скорее всего были белые.как то видел по тв,в северном китае раскопали кости,не помню 1500-2000л.европеоиды 2х типов чтоли.так что непонятно.даже у ЧХ возможно по жен.линии были предки, потомки динлинов,иначе откуда рыжие волосы.и R1b у вас точно не от желтых,в днк я профан,но не дураки же генетики на западе если отнесли вас к ирландии. А от караханидов и монг.империи отказываетесь?

[Duwa-Soqor]

  В 04.01.2017 в 12:03, Balkin сказал:

до 12 века испокон веков на нынешней территории МНР рулили тюрки, вследствие чего другие не тюркские племена были вырезаны, либо отюрчены, что касается монгол ЧХ, то прочтите РАД, Рубрука и Карпиния и других современников в живую видевших этих самих монгол, там сплошь тюркские слова, вы можете лично убедится в этом, конечно если владеете своим родным языком.

после перенесения столицы Кубилаем в Пекин, там в Монголии уже идут темные века, очень мало достоверной информации, далее тунгусо-маньчжуры 

Показать  

Новейший современный взгляд нового учебника истории Казак Ели в двух словах.

[Balkin]

  В 04.01.2017 в 14:02, Эр-Суге сказал:

Есть древнетюркское слово Суб-вода, почти как усуп. Скриншот с ДТС

Показать  

 

су бермеске сүт бер

как будет на тувинском?

Пикмекер, как будет на халхаском?

[Эр-Суге]

  В 04.01.2017 в 15:17, Balkin сказал:

су бермеске сүт бер

как будет на тувинском?

Пикмекер, как будет на халхаском?

Показать  

Суг бербеске сүт бер

[Balkin]

  В 04.01.2017 в 12:29, Uighur сказал:

Потому что это противоречит китайским источникам о происхождении уйгур от Динлин. А также отсутствие доказательств, что уйгуры орхона были монголоидными. Есть исторические очерки, а есть догадки по фрескам. 

Гок-тюрки я считаю были монголоидными. Те же китайцы писали, что род Ашина и его 500 семей изначально говорили на монгольском. Потом отуречились и обелились. 

Показать  

давайте обсуждать, процитируйте то место, где китайцы писали что "они говорили на монгольском"

[Duwa-Soqor]

  В 04.01.2017 в 11:19, Balkin сказал:

Темная история у этого грузина,  например "вода" звучит у него на халх манер "усуп", хотя все авторитетные современники в том числе Рубрук писали, что "вода" по татарский "су", тюркское вода-су. 

Показать  

Это у вас тёмная история. Вот ещё пару слов на вскидку: "глаза нидун - нүдн ; уши чикин - чикн;" 

время будет разберите их по слогам, может найдёте сходство с тюркскими аналогами.

[Эр-Суге]

  В 04.01.2017 в 14:37, Uighur сказал:

В чём смысл, друг? 

Вероятно это остатки уйгур полностью  ассимилированные монголами. 

Вы утверждаете обратное?

Показать  

Я слышу они по Тюркски разговаривают)

[Uighur]

  В 04.01.2017 в 14:53, mechenosec сказал:

Насчет др.уйгуров не знаю,если они динлины то скорее всего были белые.как то видел по тв,в северном китае раскопали кости,не помню 1500-2000л.европеоиды 2х типов чтоли.так что непонятно.даже у ЧХ возможно по жен.линии были предки, потомки динлинов,иначе откуда рыжие волосы.и R1b у вас точно не от желтых,в днк я профан,но не дураки же генетики на западе если отнесли вас к ирландии. А от караханидов и монг.империи отказываетесь?

Показать  

Там по моей гипотезе Караханиды тоже потомки Древних Уйгур. Ведь Тарим был в составе Уйгурского Каганата  

На историю Монголов и Чингизхана мы, уйгуры, никогда не претендовали. 

У нас своя история, у вас своя