Конфликт исторических фактов о татарах Чингизхана с существующими мнениями

[Ермолаев]

4 минуты назад, Galdan Tseren сказал:

Ув. Ермолаев у нас на сегодняшний момент исторического времени корову называют үкр а  Kalmuck: ünɛ̄, ünɛ̄n - схоже с калм. hунн (hунэн) трёхгодовалый скот,  һунҗн - корова трёх лет.

Что касается головы толhа, то Kalmuck: türǖn по произношению и по смыслу совпадает с:

глава, -ы, сущ. ж. I (мн. ч. главы) толһа, толһач, һардач; глава правительства правительствин толһач; глава семьи гер-бүлин толһа; во главе кого-чего-л. түрүнд. глава2, -ы, сущ. ж. I (мн. ч. главы) (раздел ...

начальный, -ая, -ое, мн. ч. -ые прил. экн, эклцин, түрүн; начальная школа эклцин школ. ...

 

Да-да, все верно, друг)

В других монгольских языках "ухер" и иже с сим словом значатся как "бык". 

Предковое для "турун" звучало как "тэригун" (голова). Оно стало основой для, например, халхаск. "дарга" (главный, начальник); калм. "турун" (глава; начальный); в изначальном смысле (голова как часть тела) сохранилось в даурском, монгорском, баоаньском и некоторых других.

[Эр-Суге]

1 час назад, Galdan Tseren сказал:

Сравнение с калмыцким языком, совпадение 100%

Бог т'анхри - теңгр ; отец эзга - эцк ; мать ак'а - эк; брат ах'а - ах; сестра ак'аджи' - эгч; голова т'юрон - толhа; глаза нидун - нүдн ; уши чикин - чикн; борода сахал - сахл; рот аман - амн; хлеб от'мак - өдмг ; корова унен - үкр; овца х'оина - хөн; ягненок х'урх'ан - хурhн; коза иман - яман; лошадь мори - мөрн; верблюд т'аман - темән ; собака ноха - ноха; волк зина (чина) - чон; вода усуп - усн;  великий князь нуин - нойн; солнце наран - нарн; луна сара - сар; ночь сойни - сө; писец пит'ик'чи - бичгчи.

Вы по этим словам откройте отдельную тему, разбирать есть чье)

[АксКерБорж]

 

Пока я буду готовить очередное разоблачение (конфликт...) прошу всех не согласных с моими выкладками и позицией ответить пока на вопрос - если халхасцы претендуют на наследство татар Чингизхана, то почему у них совершенно нет того, что есть у казахов?

 

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

Казахские предания и родословные, записанные русскими авторами в 17 - 19 веках:

 

1) О Джамуке и Чингизхане;

2) Об уходе предков на Эргене-кун и выходе оттуда расплавив горы;

3) О легендарном море-океане, которое переплыли предки Чингизхана;

4) Об уйсынском Майкы-бие или ушинском Байку-нойоне;

5) О Домбаул-мергене или Добун-мергене;

6) Рукописи о Чингиз-хане "Дастан насиль Чингизхан" и "Киса Чингизхан";

7) Рукопись о Джучи-хане "Тарих ал-Джочи молык";

8) Древняя родословная о Киятском Добун-мергене "Киян Домбаул мерген шежыресы";

9) Древняя родословная "Уйсын Майкы би шежыресы";

и другие.

[Duwa-Soqor]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Пока я буду готовить очередное разоблачение (конфликт...) прошу всех не согласных с моими выкладками и позицией ответить пока на вопрос - если халхасцы претендуют на наследство татар Чингизхана, то почему у них совершенно нет того, что есть у казахов?

 

Мендвт АксКерБорж!

Орсн җил орута болтха! (Пусть наступивший год будет прибыльным!)

Наснтн ут болтха, кишгтн бат болтха! (Пусть Ваша жизнь будет длиной, а счастье прочным!)

Буйн болтха таднд скажите мне каких конкретно русских авторов вы имеете ввиду и можете ли вы к примеру показать здесь предание или рукопись о Добун-Мергене?

[zet]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Ермолаев, разрешите не отвечать на ваши посты. Скажу почему - потому что направленность темы другая, а ваши обширные заливки из Этимологического словаря перебьют смысл темы уведя дискуссии в ненужное русло и выяснение отдельных словечек.

 

С вашего позволения я продолжу изложение исторических конфликтов.

 

 

крыть нечем...

[zet]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Никто из него казаха не делает, это у вас такая отмазка чуть что.

 

 

Делает-делает.. просто под напором общественного мнения вы согласились, что утверждать такое полный бред. Теперь все доказываете что он тюрк, но и это тоже бред.

[Uighur]

Чингизхан уже казахом стал, а его монголы тюрками 

Вот вы блин, даёте. А я до конца не верил алтайцам, что кто-то из тюрков может претендовать на их историю  

Тут вообще администраторы или настоящие историки есть? 

 

[Мерген]

15 минут назад, Uighur сказал:

Чингизхан уже казахом стал, а его монголы тюрками 

Вот вы блин, даёте. А я до конца не верил алтайцам, что кто-то из тюрков может претендовать на их историю  

Тут вообще администраторы или настоящие историки есть? 

Просто "некоторые ребята из КЗ" сохранили "часть элементов" позволяющих в какой-то мере интерпретировать это как "более их восточное происхождение".

Но вопрос, есть ли это наследие Чингиса или Галдан-Церена (зюнгар) ?

[Uighur]

13 часов назад, Мерген сказал:

Просто "некоторые ребята из КЗ" сохранили "часть элементов" позволяющих в какой-то мере интерпретировать это как "более их восточное происхождение".

Но вопрос, есть ли это наследие Чингиса или Галдан-Церена (зюнгар) ?

Друг,

Разве монголы Чингизхана и зюнгары - это не родственные монгольские народы? 

Я всегда считал, что калмыки, жители Монголии, жители внутренней и внешней Монголии, считают себя родственными и единым целым. По крайней мере история у вас общая. 

Что касается АксБорж, то на мой взгляд человеку заняться больше нечем. 

Казахи это ассимилированные монголами тюрки. ДНК тому док-во. 

То есть история Чингизхана - это и история казахов в том числе, потому что они с вами, монголами, генетически очень родствены. Хоть вы и говорите на разных языках.

А то, что АксБорж тянет одеяло на себя и называет монголов Чингизхана тюрками, лишь означает, что у него комплексы и он хочет найти "величие" там где его нет. Стандартная ситуация. 

Я слышал от туркмен, что туркмены египедские пирамиды строили, например 

А вообще, Иисус в действительности был уйгуром, вы знали это ?  

[Balkin]

14 часов назад, Uighur сказал:

Чингизхан уже казахом стал, а его монголы тюрками 

Вот вы блин, даёте. А я до конца не верил алтайцам, что кто-то из тюрков может претендовать на их историю  

Тут вообще администраторы или настоящие историки есть? 

 

И это говорит мистер европеец, потомок арийев)))))

[Uighur]

4 минуты назад, Balkin сказал:

И это говорит мистер европеец, потомок арийев)))))

Я не потомок ариев, я потомок r1b, мт - J2. 

И на ID чёрным по белому написано - white 

[Balkin]

23 часа назад, Эр-Суге сказал:

Вы по этим словам откройте отдельную тему, разбирать есть чье)

Темная история у этого грузина,  например "вода" звучит у него на халх манер "усуп", хотя все авторитетные современники в том числе Рубрук писали, что "вода" по татарский "су", тюркское вода-су. 

[Uighur]

Почему меня заминусовали ?  

Вы что, действительно считаете Чингизхана тюрком, а его монголов - тюрками ?

Почему в Монголии не говорят на казахском?

[Balkin]

Только что, Uighur сказал:

Почему меня заминусовали ?  

Вы что, действительно считаете Чингизхана тюрком, а его монголов - тюрками ?

Почему в Монголии не говорят на казахском?

почему в Константинополе не говорят на греческом или латинском?

[Uighur]

Только что, Balkin сказал:

почему в Константинополе не говорят на греческом или латинском?

Вы еврей или казах? Почему отвечаете вопросом на вопрос?

[Balkin]

Только что, Uighur сказал:

Вы еврей или казах? Почему отвечаете вопросом на вопрос?

что так трудно догадаться, потому что они смешались и их еще завоевали, но все равно, очень много тюркизма осталось в словах.  

[Uighur]

1 минуту назад, Balkin сказал:

что так трудно догадаться, потому что они смешались и их еще завоевали, но все равно, очень много тюркизма осталось в словах.  

То есть по-вашему, жители Монголии тюрки, которых в 13 веке завоевали монголы и ассимилировали ?

Тогда, мой дорой друг, они не казахи, а уйгуры 

Потому, что это мы исторически жили на Орхоне и Монголии

[Uighur]

Это просто порнография какая-то, а не исторический форум, пардон за мой французкий.

Где администрация форума? Почему вообще такое не пресекается?

Монголы в соседней ветке присваивают себе уйгурскую историю и мифы об Огузхане и Огузов, называя нас монголами  

Казахи уже говорят, что Чингизхан и монголы - это тюрки-казахи, что не менее смехотворно.

Народ, вы с ума сошли что ли ?  

Rust, Asan_Kaygy, вы где? Долбаните этих потешных националистов банхамером. 

[Galdan Tseren]

15 минут назад, Balkin сказал:

что так трудно догадаться, потому что они смешались и их еще завоевали, но все равно, очень много тюркизма осталось в словах.  

Напишите диссертацию на эту тему, Аскерборж будет рецензентом.

[Uighur]

3 минуты назад, Galdan Tseren сказал:

Напишите диссертацию на эту тему, Аскерборж будет рецензентом.

Работа в перспективе на Нобелевскую премию, не иначе

[Galdan Tseren]

28 минут назад, Balkin сказал:

Темная история у этого грузина,  например "вода" звучит у него на халх манер "усуп", хотя все авторитетные современники в том числе Рубрук писали, что "вода" по татарский "су", тюркское вода-су. 

А при чём здесь тюрк. "су"? по армянски - ջուր, по персидски -آب. И что из этого? Речь то не про тюрков или персов.  

[Balkin]

3 минуты назад, Uighur сказал:

То есть по-вашему, жители Монголии тюрки, которых в 13 веке завоевали монголы и ассимилировали ?

Тогда, мой дорой друг, они не казахи, а уйгуры 

Потому, что это мы исторически жили на Орхоне и Монголии

хорошо объясню  вам более подробно, если вы действительно не понимаете, надеюсь вы не прикидываетесь

до 12 века испокон веков на нынешней территории МНР рулили тюрки, вследствие чего другие не тюркские племена были вырезаны, либо отюрчены, что касается монгол ЧХ, то прочтите РАД, Рубрука и Карпиния и других современников в живую видевших этих самих монгол, там сплошь тюркские слова, вы можете лично убедится в этом, конечно если владеете своим родным языком.

после перенесения столицы Кубилаем в Пекин, там в Монголии уже идут темные века, очень мало достоверной информации, далее тунгусо-маньчжуры 

[Balkin]

30 минут назад, Uighur сказал:

Это просто порнография какая-то, а не исторический форум, пардон за мой французкий.

Где администрация форума? Почему вообще такое не пресекается?

Монголы в соседней ветке присваивают себе уйгурскую историю и мифы об Огузхане и Огузов, называя нас монголами  

Казахи уже говорят, что Чингизхан и монголы - это тюрки-казахи, что не менее смехотворно.

Народ, вы с ума сошли что ли ?  

Rust, Asan_Kaygy, вы где? Долбаните этих потешных националистов банхамером. 

Вы на себя посмотрите европеец прямой потомок динлинов,  сделавший Огуз-хана уйгуром 

[Uighur]

2 минуты назад, Balkin сказал:

хорошо объясню  вам более подробно, если вы действительно не понимаете, надеюсь вы не прикидываетесь

до 12 века испокон веков на нынешней территории МНР рулили тюрки, вследствие чего другие не тюркские племена были вырезаны, либо отюрчены, что касается монгол ЧХ, то прочтите РАД, Рубрука и Карпиния и других современников в живую видевших этих самих монгол, там сплошь тюркские слова, вы можете лично убедится в этом, конечно если владеете своим родным языком.

после перенесения столицы Кубилаем в Пекин, там в Монголии уже идут темные века, очень мало достоверной информации, далее тунгусо-маньчжуры 

Вы думаете я не читал РАД? 

Почему вас так удивляют тюркизмы в монгольском языке?

Вы знаете, что бОльшая часть той монгольской армии была составлена из уйгур (мы с ними были союзниками почти полноправными), и татар? Иными словами многочисленными союзными-тюрками, этнических монголов как таковых было меньше, хотя они и занимали ключевые посты. Однако, они всех нас покорили, а ещё и сражаться на своей стороне заставили. Красавцы просто  

А когда была Монгольская Империя бОльшая часть населения говорила на тюркском. Лишь на пастбищах и степях Монголии, которые Чингизхан считал чуть ли не священной землёй, состояли монголы. Там они держали монгольское воиско и лошадей.

И наверное не стоит вам напоминать, что казахский этнос сформировался во время улусов. То есть во времена монголов в Туркестане (ЦА). Вы сейчас по ДНК кластерам на ~ 50-60% монголы. Киргизы тоже.

Уйгуры и родственные им карлуки, к которым Чингизхан относился трепетно (хрен знает из-за чего, наверное потому что мы сразу предложили союз и дали им письмо), имели расширенные автономии и права, и очень редко смешивались с монголами.

Поэтому у современных уйгуров и узбеков очень мало монгольских генов и выглядим мы как памироферганцы.

Татары, которые жили бок-о-бок с русскими и где монголов не было, тоже сохранили свои европейские очертания. Башкиры те же.

[Uighur]

2 минуты назад, Balkin сказал:

Вы на себя посмотрите европеец прямой потомок динлинов,  сделавший Огуз-хана уйгуром 

Я не понял вас. Токуз Огуз - это 9 уйгурских племён. Первые Мифы об Огузхане и Огузах мы знаем от уйгур. 

Я ни на что не претендую. Это просто исторические факты. Не поймите меня неправильно.

Если в чем-то заблуждаюсь, вы поправьте. В спорах рождается истина. Я здесь только для этого