Конфликт исторических фактов о татарах Чингизхана с существующими мнениями

[АксКерБорж]

17 минут назад, Galdan Tseren сказал:

Я уверен, что обе стороны тюрки мусульмане (они тогда уже оказывается приняли ислам, это из новейшей истории Казахстана?) 

Да, часть была мусульманами. Разве вам ничего не говорят имена династии Хорезмшахов? 

Пожалуйста, если хотите, то можно их назвать другим определением того времени - тюрки запада, то есть речь идет о привычных и знакомых для арабо-персидских авторов тюрках. В противоположность им эти авторы называют нагрянувших татар неверными тюрками или многочисленными тюрками Чин (Китая).

17 минут назад, Galdan Tseren сказал:

были не настолько глупы, чтобы не позаботится о наличии людей умеющих разговаривать на языках всех соседних народов и племён.

Речь не про толмачей, а речь про обращения и тех и вторых друг к другу о кровном родстве!

 

[АксКерБорж]

В 31.12.2016 в 17:11, Galdan Tseren сказал:

А где в ваших источниках прямо указано что для монголов 12 века тюркский язык

 

Не понимаю как можно что-то утверждать о монгольском языке Чингизхана, если все что его окружало, носило тюркские названия?

 

Его родное племя, прозвище его семейства, его орда, его титулы, его кочевки, его города, его страна, его юрт, его титулы, в конце концов его чуб на голове и даже его наставления "Билик", известные миру как "Алтын даптер" -  все были обыкновенными тюркскими словами.

 

 

[АксКерБорж]

В 09.12.2016 в 19:11, АксКерБорж сказал:

Конфликт исторических фактов о татарах Чингизхана с существующими мнениями.

Факт третий.

Плано Карпини дает еще одну недвусмысленную географическую привязку Монголии Чингизхана и его сыновей: "... земля татар окружена морем океаном".

 

 

Вернусь-ка ненадолго к Конфликту третьему.

 

У А.П. Чулошникова (с.270), на которого ссылается в своей статье Ю.А.Зуев ("Историческая проекция казахских генеалогических преданий//К вопросу о пережитках триальной организации у кочевых народов Центральной Азии"), приводится старинное казахское предание, записанное в первой четверти 18 века.

 

В этом древнем предании с "морем океаном" (тенгиз) связываются не только легендарные события предков Чингизхана ("переплыв внутреннее море "тенгис"), но и с самим Чингизханом:

"Из-за моря, от Чингиз-хана, пришли три человека; они искали косяк лошадей и заблудились, старшего из них звали Аргын".

 

Понятно, что с Байкалом контекст с аргынами увязать просто нереально. 

 

Далее Зуев в обоснование древности происхождения племен Среднего казахского джуза приводит и другое старинное казахское предание о происхождении племени Аргын, согласно которому предок аргынов некто Котан посадил своего пестрого сына (Алаш), чтобы избавиться от него, в сундук и пустил в море..... Судя по приведенному известию о месте жительства потомков Котана (АКБ: сына Угетай хана) на Имиле и значению имени самого мальчика (Ала), этим "морем" должно быть озеро Алаколь, названное Плано Карпини океаном. На другой стороне моря сундук попал в руки нищего, который взял мальчика к себе и вырастил богатырем."

 

 

[АксКерБорж]

 

Очень примечательно, что русскими авторами 17 - 19 веков были записаны древние казахские предания:

 

1) О Джамуке и Чингизхане;

2) Об уходе предков на Эргене-кун и выходе оттуда расплавив горы;

3) О легендарном море-океане, которое переплыли предки Чингизхана;

4) Об уйсынском Майкы-бие или ушинском Байку-нойоне;

5) О Домбаул-мергене или Добун-мергене;

6) Рукописи о Чингиз-хане "Дастан насиль Чингизхан" и "Киса Чингизхан";

7) Рукопись о Джучи-хане "

Тарих ал-Джочи молык";

8) Древняя родословная о Киятском Добун-мергене "Киян Домбаул мерген шежыресы";

9) Древняя родословная "Уйсын Майкы би шежыресы";

и другие.

 

Очень примечательно, что такие легенды, предания, летописи и родословные монголоязычным народам не знакомы.

 

[Ермолаев]

46 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Не понимаю как можно что-то утверждать о монгольском языке Чингизхана, если все что его окружало, носило тюркские названия?

 

Его родное племя, прозвище его семейства, его орда, его титулы, его кочевки, его города, его страна, его юрт, его титулы, в конце концов его чуб на голове и даже его наставления "Билик", известные миру как "Алтын даптер" -  все были обыкновенными тюркскими словами.

 

 

Да, но:

1) Гидронимы "наур" и "мурэн" разве тюркские?

2) Разве в тюрк. языках слово "нож" звучит как "китуга"?

3) Разве в тюрк. языках "зеркало" имеет близкое звучание к "толуй"?

4) Разве по-тюркски сказал Шиги-Хутуху: "О, сайн-эхэ, мину!"; разве "счастье" в тюрк. языках "хутуху"?

5) Разве множественное число от слова "чин" (вы уверены, друг, что не "тың", просто в казахских словарях не нашел "чин") будет близко к "чингис", в отличие от протомонг. "*čineɣes" (силы, способности).

6) Разве в тюрк. языках "свойственник" будет "куда"?

7) Разве в тюрк. языках волк будет "чино", а множественное от него "чинос"?

8) Разве "нойон" - тюрк. титул?

9) Разве в тюрк. языках есть понятие "онгон"?

10) Разве умного человека в тюрк. языках называют словом "сэчэн"?

 

 

[АксКерБорж]

 

1) Про нур и муран вопрос пока спорный.

2) Возможно чтение и перевод искажены, если изменю 1 букву, то будет по-тюркски "кисуга" - "резать". 

3) Про зеркало вопрос обсужден, монголоязычные народы не имеют к запрету Чингизхана никакого отношения и не нарекают своих сыновей именами великих ханов, как это делают к примеру казахи.г 

4) "О, сайн-эхэ, мину!" - откуда у вас это? С перевода ССМ на халха-монгольский язык? 

5) РАД пишет, что "чин" - "крепкий", ваше объяснение "силы, способ ности" не подходит"; "с" в конце у нас тоже используется для усиления смысла.

6) Да, монгольское обрубленное "худ" (сват) это искаженное тюркское "куда" (сват).

7) В монгольском "шоно" (волк) я усматриваю тюркское выражение "шон" (крупный, сильный), т.е. вожак.

8) Про "нойон" вопрос пока спорный.?

9) "Онгон" - опять ССМ?

10) Да, монгольское "сэчэн" это искаженное тюркское "чечен-шешен" (оратор, мастер слова, мудрый).

 

ДТС на рабочий стол скачали? 

 

[Ермолаев]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

1) Про нур и муран вопрос пока спорный.

2) Возможно чтение и перевод искажены, если изменю 1 букву, то будет по-тюркски "кисуга" - "резать". 

3) Про зеркало вопрос обсужден, монголоязычные народы не имеют к запрету Чингизхана никакого отношения и не нарекают своих сыновей именами великих ханов, как это делают к примеру казахи.г 

4) "О, сайн-эхэ, мину!" - откуда у вас это? С перевода ССМ на халха-монгольский язык? 

5) РАД пишет, что "чин" - "крепкий", ваше объяснение "силы, способ ности" не подходит"; "с" в конце у нас тоже используется для усиления смысла.

6) Да, монгольское обрубленное "худ" (сват) это искаженное тюркское "куда" (сват).

7) В монгольском "шоно" (волк) я усматриваю тюркское выражение "шон" (крупный, сильный), т.е. вожак.

8) Про "нойон" вопрос пока спорный.?

9) "Онгон" - опять ССМ?

10) Да, монгольское "сэчэн" это искаженное тюркское "чечен-шешен" (оратор, мастер слова, мудрый).

 

ДТС на рабочий стол скачали? 

 

1) Почему же: совр. монг. "нуур" (озеро) и "мурэн" (река)

2) Возможно, друг, но ведь так хорошо и семантически и фонетически подходит к РАДовскому "китуга" (тем более, что Березин читает как "худга") совр. монг. "худга" (нож)

3) Подождите, если есть запрет на нарекание, то почему казахи-то этим именем и нарекают? Нарушение запрета, что-ли? 

4) Рашид-ад-Дин. "Татары": "Рассказывают, что когда Бортэ-фуджин скончалась, он (Шиги-Кутуку) бил руками по ее могиле и кричал: «О, сайн-экэ, мину!» и таким образом рыдал над ней." 

5) Так ведь Чингисхан (или даже, Чинэгэс Хан, если смотреть с позиций монгольского), но никак не Чинсхан.

6) Почему же?

7) "Шоно" - бурятское; халха - "чоно". 

8) А что спорного-то? 

9) Рашид-ад-Дин. "Баарин": "Говорят, что Чингиз-хан сделал онгоном 982 одного человека из племени баарин подобно тому, как делают онгоном коня и других животных, т.е. никто на него не будет притязать и он будет свободным и тарханом".

10) А почему не наоборот, "чечен-шэшэн" искаженное монгольское "сэцэн" (тем более, что у РАДа записано "сэчэн").  

И да, друг, как вы вообще определяете тюркизмы в монгольском?

 

В продолжение:

11) Разве "лесные урянхаты" в тюрк. будет звучать как "хойин-урянха": "другое племя, которое они называют хойин-урянка, – также было близко к этим границам.

12) Почему стену  по-монгольски называют "утку" ("унгу"?), а по-тюркски "буркур".

13) Разве в тюрк. языках "Эргунэ" - крутой, а "кун" - косогор?

14) Разве в тюрк. языках "джэун" значится как "левый"?

15) Разве в тюрк. языках "мэнгу" - серебро (из Хэй-да-Ши-Люэ)

(Далее из "Всеобщей Истории" Вардана Великого) - разве в тюрк. языках:

16) Отец "эзга"?

17) Мать "ака"?

18) Голова "тюрон"?

19) Глаза - "нидун"?

20) Собака - "ноха"?

21) Солнце - "наран"?

22) Лошадь - "мори"?

23) Луна - "саран"?

 

[Galdan Tseren]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Речь не про толмачей, а речь про обращения и тех и вторых друг к другу о кровном родстве!

Я уже высказал вам свою точку зрения по этому поводу. Вы утверждали что они при общении понимали друг друга и на этом основании сделали как обычно поспешный вывод о том, что кыпчаки и монголы тюрки по происхождению. Но это абсолютно не даёт никакого повода делать такие выводы., потому что были толмачи. А что касается "кровного" родства, то это повторюсь военная смекалка того времени, сделано это было для того чтобы по частям уничтожить "кровных" родственников.

[Balkin]

Ермолаев, xалxаский сэцэн от какого корня идет слово?

Каз шешен, от слова "шеш", "шешу" - развязывать, решать, это как человек оратор решаюший какие-либо проблемы и вопросы.

[Galdan Tseren]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

1) вопрос пока спорный.

2) Возможно чтение и перевод искажены

3) Про зеркало вопрос обсужден, как это делают к примеру казахи.г 

4) "О, сайн-эхэ, мину!" - откуда у вас это?

5) РАД пишет, что "чин" - "крепкий"

6) Да, монгольское обрубленное "худ" (сват) это искаженное тюркское "куда" (сват).

7) В монгольском "шоно" (волк) Я усматриваю тюркское выражение "шон" (крупный, сильный), т.е. вожак.

8) Про "нойон" вопрос пока спорный.?

9) "Онгон" - опять ССМ?

10) Да, монгольское "сэчэн" это искаженное тюркское "чечен-шешен" (оратор, мастер слова, мудрый).

Вот что интересно товарищ Акскерборж, как только вам преподносят факты, вы по обыкновению что стало уже закономерностью начинает кашлять и заикаться, но при этом бить себя в грудь и говорить "Я сказал"!

А что вы так скептически относитесь к ССМ и к различным указам монгольских ханов 12-14 в.в. написанных на старомонгольском языке который ни один казах не в силах понять? Кстати некоторые из них емнип хранятся в архивах Ватикана. Скажете коммуняки-большевики с масонами всё это написали чтобы лишить тюрков исторического наследия? так этот бред на каждом заборе только ленивый не пишет. Ну раз тогда предоставьте "подлинники" документов на тюркском языке, есть они у вас?

[Galdan Tseren]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

7) В монгольском "шоно" (волк) я усматриваю тюркское выражение "шон" (крупный, сильный), т.е. вожак.

Это называется натягивать уши на одно место. По казахски волк - каскыр, по киргизски - карышкыр, башкир. - бүре ну и т.д. Вот вы сможете объяснить, почему тогда исходя из ваших измышлений у тюрк. народов не прижилось слово "шон" которое бы обозначало слово волк. Ну ка, а я посмеюсь.

 

[Эр-Суге]

Все эти слова Татарские, т.к. у него ни одного упоминания Монгол) http://www.drevlit.ru/texts/v/vardan4.php  "У них язык варварский и непонятный дли нас; Бог у них называется — т'анхри; человек — xapepиaн; женщина — апджи'; отец — эзга; мать — ак'а; брат — ах'а; сестра — ак'аджи'; голова — т'юрон; глаза — нидун; уши — чикин; борода — сахал; лице — иоз; рот — аман; зуб — схур; хлеб — от'мак; бык — ак'ар; корова — унен; овца — х'оина; ягненок — х'урх'ан; коза — иман; лошадь — мори; лошак — лоса; верблюд — т'аман; собака — ноха; волк — зина (чина); медведь — айтк'у; лисица — хок'ан; заяц — таблх'а; птица — т'ахья; голубь — кокача; орел — х'уш; вода — усуп; вино — дарасу; морс — данх'з; река — улансу; мечь — холду; лук — нему; стрела — серму; царь — мелик; великий князь — нуин; земля — эл; небо — кока; солнце — наран; луна — сара; звезды — сах'ра; свет — одур; ночь — сойни; писец — пит'ик'чи; сатана — барахуре и другие варварские названия, которых значение долго оставалось нам неизвестным, но теперь мы невольно с ним ознакомились."

Попробуйте сравнить с старомонгольским, древнетюркским, совр. монгольским и т.д. Интересно!

[Ермолаев]

1 час назад, Balkin сказал:

Ермолаев, xалxаский сэцэн от какого корня идет слово?

Каз шешен, от слова "шеш", "шешу" - развязывать, решать, это как человек оратор решаюший какие-либо проблемы и вопросы.

Халха-монгольское "сэцэн" (также "цэцэн") означает "мудрость" и все, что с ней связано.

Скорее всего "сэцэн" имеет родственную связь с "сэхээ" (ум, сообразительность) и "сэгтэ" (думать, мыслить, размышлять).

[Balkin]

29 минут назад, Эр-Суге сказал:

Все эти слова Татарские, т.к. у него ни одного упоминания Монгол) http://www.drevlit.ru/texts/v/vardan4.php  "У них язык варварский и непонятный дли нас;

Попробуйте сравнить с старомонгольским, древнетюркским, совр. монгольским и т.д. Интересно!

это грузин мог записывать любое незнакомое слово под татарский, как видим записал "царь - мелик", хотя слово "мелик" вряд ли татарское, также мог запросто под татарским словом записать слова маньчжур, тангутов и других подчиненных татарам народов.

если уж решили сравнивать, то самое лучшее брать в пример РАД, так во первых записан живой письменностью арабским письмом на живом читабельном языке, во вторых, источники сам ильхан Газан и другие монголы.

вот ниже глоссарии от английской версии РАД, для начала первые 10 слов (не выборочно)

Цитата

 

1 Aiqaq Informer. 2 Al-tamgha A vermilion seal attached by the Mongols to their

documents. Cf. tamgha. 3 Anda "Brother by oath," the relationship that existed between

Genghis Khan's father and Ong-Khan and Genghis

Khan himself and his later rival Jamuqa. 4 Aqa In Mongol, "elder brother" used in the sense of "senior

prince," as compared with tni (q.v.). 5 Atabeg A Turkish title, originally given to the guardians of

Seljuq princes, borne by the rulers of Fars and

Azerbaijan. 6 Bahadur Hero; brave warrior. 7 Bakhshi Buddhist priest. 8 Balish The Persian word for "pillow," applied to an ingot

of gold or silver. 9 Basqaq Mongol governor of a conquered territory. 10 Ba'urchi Cook, steward.

[zet]

 

ТЕКСТ ЗОЛОТООРДЫНСКОГО РУКОПИСЯ НА БЕРЕСТЕ...
Этот рукопись 14 века найден у Поволжья на бывшей территории Золотой Орды....

 

Ачиту эжэн-э симурхажу курбэсу
Аргахун дора унажу ок!
Аргахун дора унаба кэмэжу
Арийажу курчу йагу кэбтэгдэку
Ачиту сайин эжэн-э
...жу абтаху чи чага мину
...кумун-э абтаху чи чага мину
Харахун эжэн-э симурхажу курбэсу
Хагалг-а дора унажу ок
Хагалг-а дора унаба кэмэжуку
Харажу ужэжу йагу кэбтэгдэку
Харажу аксан эжэн-э ину
Хамужу хурийажу абтаху чи чага мину
Бурхан эжэн-э симурхажу курбэсу
Босх-а дора унажу ок
Босх-а дора унаба кэмэжу
Бо... ..жу йагу кэбтэгдэку
Бурхан эжэн-э ину
Бо.. ..жу абтаху чи чага мину
Будангхаджу аксан эжэн-э ину
Бо...жу ирэжу абтаху чи чага мину
Эрдэм-ду сайин идэлку
....
Эгэрэжу курчу ирэбэсу
Эгудэн дора йагу хордаху
.... эндэ кумун-э одуху чи чага мину
Жа... сайин... эжэн-э ину
Жа...жу курбэсу
Жа... дора йагу хордаху
Жалагун кобэгун дор самархун одоху чи чага мину
Жа... сайин жагалмай-а.
Жачу курчу ирэбэсу
Жаба дора унажу ок
Жаба дора унаба кэмэжу
Жалидчу йагу кэбтэгдэкун
Жайагату сайин эжэн-э ину
Жарчилажу эрижу абтаху чи чага мину
Алтанхан гургулдай чага мину
Экэ элбур экэ дурийэн
Харигу дагу дагулара курбэ.
Экэ элбур экэ мину
... гэргэн...
...ха... чину
....
....
....
....
....
Агулжалтай-а кэмэн эгусбэ.
....жорчису
Экэ элбур экэ мину
Улэнггун эбэсун улэнгжир-э курбэ
Унэр садун эгусур-э курбэ
Урук нунтуг дурийэн эгуссу
.... у
Экэ элбур экэ мину.
Экэ элбур экэ ину
Харигу дагулар-а курбэ
... чину усукэн
... алта болгасу кэмэлэ
Ада буг-а буу дабаригда
Ажира дэгдэ чага мину
Эбчигун-у чину усукэн
Эгудмэл алта болгасу кэмэлэ
Эмгэг жобаланг-дур буу дабаригда
Эгун дэгдэ чага мину
Тобчиин чину усукэн
Тонг алта болгасу кэмэлэ
Тодхор ада буу жолг-а чага мину
Тэригун чину усун
Дэлэгэй алта болгасу кэмэлэ
....
Ачиту сайин эжэн-э ину
Айижу курбэсу
Адуриту тэргэн дора йагу хордаху
.... гарту самархун одоху чи чага мину
Алхан йуган...
Айлун тэдуй тэжийэсчэг..
Арухун тэдуй алтанхан болгасу
....
Дэгдэкуй чаг дурийэн
Экэ элбур экэ дурийэн
Тэйин кэмэн дагулажуху
Агула-йин эбэсун аланчилар-а курбэ
Аха дэгуу эчирэ курбэ
Агура сагуху нунтуг дурийэн ажирасув...

[zet]

Делать Чингис-хана казахом  как Наполеона сделать Канадцем потому что в многие Канадцы имеют французкие корни или Робин Гууда называть американцем потому что многие американцы имеют английские корни.

[Galdan Tseren]

16 часов назад, Эр-Суге сказал:

Все эти слова Татарские, т.к. у него ни одного упоминания Монгол) http://www.drevlit.ru/texts/v/vardan4.php  "У них язык варварский и непонятный дли нас; Бог у них называется — т'анхри; человек — xapepиaн; женщина — апджи'; отец — эзга; мать — ак'а; брат — ах'а; сестра — ак'аджи'; голова — т'юрон; глаза — нидун; уши — чикин; борода — сахал; лице — иоз; рот — аман; зуб — схур; хлеб — от'мак; бык — ак'ар; корова — унен; овца — х'оина; ягненок — х'урх'ан; коза — иман; лошадь — мори; лошак — лоса; верблюд — т'аман; собака — ноха; волк — зина (чина); медведь — айтк'у; лисица — хок'ан; заяц — таблх'а; птица — т'ахья; голубь — кокача; орел — х'уш; вода — усуп; вино — дарасу; морс — данх'з; река — улансу; мечь — холду; лук — нему; стрела — серму; царь — мелик; великий князь — нуин; земля — эл; небо — кока; солнце — наран; луна — сара; звезды — сах'ра; свет — одур; ночь — сойни; писец — пит'ик'чи; сатана — барахуре и другие варварские названия, которых значение долго оставалось нам неизвестным, но теперь мы невольно с ним ознакомились."

Попробуйте сравнить с старомонгольским, древнетюркским, совр. монгольским и т.д. Интересно!

Сравнение с калмыцким языком, совпадение 100%

Бог т'анхри - теңгр ; отец эзга - эцк ; мать ак'а - эк; брат ах'а - ах; сестра ак'аджи' - эгч; голова т'юрон - толhа; глаза нидун - нүдн ; уши чикин - чикн; борода сахал - сахл; рот аман - амн; хлеб от'мак - өдмг ; корова унен - үкр; овца х'оина - хөн; ягненок х'урх'ан - хурhн; коза иман - яман; лошадь мори - мөрн; верблюд т'аман - темән ; собака ноха - ноха; волк зина (чина) - чон; вода усуп - усн;  великий князь нуин - нойн; солнце наран - нарн; луна сара - сар; ночь сойни - сө; писец пит'ик'чи - бичгчи.

[Мерген]

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

"Из-за моря, от Чингиз-хана, пришли три человека; они искали косяк лошадей и заблудились, старшего из них звали Аргын".

"орhх (калмык) - сбежать, дезертировать "

[Ермолаев]

6 минут назад, Galdan Tseren сказал:

Сравнение с калмыцким языком, совпадение 100%

Бог т'анхри - теңгр ; отец эзга - эцк ; мать ак'а - эк; брат ах'а - ах; сестра ак'аджи' - эгч; голова т'юрон - толhа; глаза нидун - нүдн ; уши чикин - чикн; борода сахал - сахл; рот аман - амн; хлеб от'мак - өдмг ; корова унен - үкр; овца х'оина - хөн; ягненок х'урх'ан - хурhн; коза иман - яман; лошадь мори - мөрн; верблюд т'аман - темән ; собака ноха - ноха; волк зина (чина) - чон; вода усуп - усн;  великий князь нуин - нойн; солнце наран - нарн; луна сара - сар; ночь сойни - сө; писец пит'ик'чи - бичгчи.

Только "голова" правильнее будет:

Proto-Mongolian: *teriɣün

Altaic etymology: Altaic etymology

 

Meaning: 1 head 2 before, first

Russian meaning: 1 голова 2 первый, впереди

Written Mongolian: terigün 1, 2 (L 805)

Middle Mongolian: teri'un (HY 45, SH), tīrgɛn (IM), tirun / tirūn (LH) 1

Khalkha: türǖ, tergǖn 2

Buriat: türǖ(n) 2

Kalmuck: türǖn 2

Ordos: terigǖn 2 <lit.

Dongxian: čiaurun, čiǝrun 1, 2

Baoan: teroŋ 1

Dagur: turūn 1, 2 (Тод. Даг. 169), teregun (MD 224) <lit.

Shary-Yoghur: turǖn 1, 2

Monguor: turū (SM 435) 2, turoŋ (SM 436) 1

Comments: KW 416, MGCD 634, 639, 660.

[Ермолаев]

33 минуты назад, Galdan Tseren сказал:

Сравнение с калмыцким языком, совпадение 100%

Бог т'анхри - теңгр ; отец эзга - эцк ; мать ак'а - эк; брат ах'а - ах; сестра ак'аджи' - эгч; голова т'юрон - толhа; глаза нидун - нүдн ; уши чикин - чикн; борода сахал - сахл; рот аман - амн; хлеб от'мак - өдмг ; корова унен - үкр; овца х'оина - хөн; ягненок х'урх'ан - хурhн; коза иман - яман; лошадь мори - мөрн; верблюд т'аман - темән ; собака ноха - ноха; волк зина (чина) - чон; вода усуп - усн;  великий князь нуин - нойн; солнце наран - нарн; луна сара - сар; ночь сойни - сө; писец пит'ик'чи - бичгчи.

Также "корова" лучше будет:

Proto-Mongolian: *üniɣen

Altaic etymology: Altaic etymology

 

Meaning: cow

Russian meaning: корова

Written Mongolian: ünije(n) (L 1010)

Middle Mongolian: uni'en (SH), unejen (HY 11)

Khalkha: ünēn

Buriat: üńē(n)

Kalmuck: ünɛ̄, ünɛ̄n

Ordos: ünē(n)

Baoan: unaŋ

Dagur: unē, (Тод. Даг. 171) uńē

Shary-Yoghur: nīn

Monguor: unē (SM 472)

Mogol: üinä (Ramstedt 1906)

Comments: KW 458, MGCD 694. Mong. > Man. unijen etc., see Poppe 1966, 191, Sinor 1962, 321, Doerfer MT 139, Rozycki 218-219.

[АксКерБорж]

19 часов назад, Galdan Tseren сказал:

А что касается "кровного" родства, то это повторюсь военная смекалка того времени, сделано это было для того чтобы по частям уничтожить "кровных" родственников.

 

Так кровные родственники они или нет? Выражайтесь прямо, а то вас не понять. 

 

 

[АксКерБорж]

14 часов назад, zet сказал:

Делать Чингис-хана казахом  

 

Никто из него казаха не делает, это у вас такая отмазка чуть что.

Лично я, например, всегда усматриваю в татарах, в том числе в родном племени Чингизхана (киян-киятах) восточных кочевых тюрков скотоводов.

 

Наоборот это ваша сборная команда спарцмэнов пытается татар Чингизхана из кочевых скотоводов переписать в лесных ойрат-калмыков чуть что обнажая китугу. 

 

[АксКерБорж]

45 минут назад, Ермолаев сказал:

Proto-Mongolian: 

 

Ув. Ермолаев, разрешите не отвечать на ваши посты. Скажу почему - потому что направленность темы другая, а ваши обширные заливки из Этимологического словаря перебьют смысл темы уведя дискуссии в ненужное русло и выяснение отдельных словечек.

 

С вашего позволения я продолжу изложение исторических конфликтов.

 

 

[Galdan Tseren]

7 минут назад, Ермолаев сказал:

Proto-Mongolian: *üniɣen

Proto-Mongolian: *teriɣün

 

Ув. Ермолаев у нас на сегодняшний момент исторического времени корову называют үкр а  Kalmuck: ünɛ̄, ünɛ̄n - схоже с калм. hунн (hунэн) трёхгодовалый скот,  һунҗн - корова трёх лет.

Что касается головы толhа, то Kalmuck: türǖn по произношению и по смыслу совпадает с:

глава, -ы, сущ. ж. I (мн. ч. главы) толһа, толһач, һардач; глава правительства правительствин толһач; глава семьи гер-бүлин толһа; во главе кого-чего-л. түрүнд. глава2, -ы, сущ. ж. I (мн. ч. главы) (раздел ...

начальный, -ая, -ое, мн. ч. -ые прил. экн, эклцин, түрүн; начальная школа эклцин школ. ...

 

[Ермолаев]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Ермолаев, разрешите не отвечать на ваши посты. Скажу почему - потому что направленность темы другая, а ваши обширные заливки из Этимологического словаря перебьют смысл темы уведя дискуссии в ненужное русло и выяснение отдельных словечек.

 

С вашего позволения я продолжу изложение исторических конфликтов.

 

 

Ваше право, друг)