КАЗАХИ - 4

[Uighur]

Не хочу обижать монголов, особенно моих друзей mechenosec, Ермолаев и сегиз огузского брата Peacemaker, но история монголов Чингисхана настоящих тюрков не интересует вообще. 

А вот древнетюркская история всем монголам интересна  И все мы прекрасно знаем почему  

[Курсант]

Только что, mechenosec сказал:

Да, только интересы у него, и у вас ,все время крутятся вокруг Чингисхана и монголов, почему тюрк. каганатами не занимаетесь? 

наши генетики расставят все со временем 

 

[Boris Suvorov]

4 минуты назад, Руслан (татар) сказал:

Может это ранняя работа, чтобы сказать:

Но скифы, сарматы и аланы принадлежали к ираноязычному миру, а их потомки – современные осетины, сохранили генетическую преемственность, являясь реликтом скифо-аланского мира и сегодня продолжают говорить на древнем аланском языке.

Что теперь говорят генетики:

"Олег Балановский

Древняя ДНК Европы. Бронзовый век.

Фрагмент из книги "Генофонд Европы"

 

 

Не смог вставить сам рисунок

 

Рис. 8.40. Карта генетических расстояний от популяций скифов Причерноморья до генофондов 144 современных популяций Евразии. ОБОЗНАЧЕНИЯ: звездочкой отмечено положение изученной древней популяции, красными точками – положение генетически изученных современных популяций, стрелкой – зона наибольшего сходства древней популяции с современным генофондом.

 

Популяции, генетически сходные со скифами Причерноморья (более светлые тона карты) обнаруживаются как в Европе, так и в Азии. Однако в Европе лишь три области обнаруживают значения генетических расстояний в интервале от 0,6 до 0,7 (т.е. генетически довольно «далекие» популяции) – это низовья Днепра, Дона и Волги. Вся остальная территория Европы еще более генетически далека от генофонда скифов (расстояния в интервале от 0,7 до 0,9). А ареал популяций, близких к генофонду скифов (расстояния в интервале от 0,3 до 0,6) охватывает Южный Урал, юг Западной Сибири, Казахстан и отчасти Южную Сибирь. И наиболее генетически близкие к скифам современные популяции обнаруживаются в низовьях Камы и Вятки.

В целом карта генетических расстояний показывает, что к генофонду донских скифов наиболее близко современное население не западного, а центрального сегмента степного пояса Евразии (включающего юг Урала, Западной Сибири, Алтай и Казахстан). Это позволяет говорить, что западно-евразийский генофонд доминировал в генетическом портрете скифов Дона, но что сейчас область сходных генофондов находится не в Европе, а несколько восточнее — в центральном сегменте евразийской степи.

 

ОБЩИЙ ВЫВОД

 

Таким образом, рассмотрение и спектра гаплогрупп, и в особенности карты генетических расстояний указывает, во-первых, на то, что популяция скифов Дона, в отличие от других изученных нами древних популяций, относилась почти полностью к «европейскому», а не к «азиатскому» генофонду. Во-вторых, результаты указывают, что в то время этот «европейский» генофонд географически далеко выходил за пределы Европы на восток.

В этом плане большой интерес представляют результаты, полученные другими авторами [Keyser et al., 2009], по древней популяции носителей родственной скифам курганной культуры в Южной Сибири. Эти результаты приводят, по сути, к тем же выводам о «европеоидности» генофонда скифов и об их широком распространении на восток, что не является удивительным, поскольку хорошо согласуется и с антропологическими, и с археологическими данными.

Скорее вызывает удивление сравнение с нашими собственными данными по Большому Оленьему Острову (см. рис. 8.25): две популяции, обе представляющие Восточную Европу и не так уж сильно различающиеся по датировкам (3500 лет назад на севере Восточной Европы и 2500 лет назад на юге Восточной Европы), выявляют противоположно направленные миграции: северная популяция Большого Оленьего Остова выявляет миграции из Сибири в Европу, а южная популяция скифов Дона – распространение «европейского» генофонда в Сибирь. Это является указанием на то, что результаты, полученные по отдельным древним популяциям, следует с большой осторожностью экстраполировать на крупные регионы, но вместе с тем и вселяет надежду, что по мере генетического изучения все новых древних популяций сложная картина разнонаправленных миграций в населении Евразии будет все больше проясняться."

Каков Балановский со своим эзоповским языком!

И наиболее генетически близкие к скифам современные популяции обнаруживаются в низовьях Камы и Вятки.

 Так кто живет Камы и Вятки? Там основном (80-90 %, могу уточнить) волжские татары, в низовья Камы и Вятки находится в Татарстане!

Поэтому утверждения З.Э.Джиоевой  в работе "Чингис-хан.Аланский след" по генетике скифов не достоверны!

В  курсе  работ Балановских  и не  только. Также  археологов,  когда  плотно  занимался  родом  шеркеш  Северный  Кавказ  изучал.  У меня  сложилось,  что  объединение  аланских  племен  в основном составляли  тюркские  племена  и среди них  были черкесы (возможно  часть рода шеркеш - предки  терских  казаков).

Я  же  не зря  анекдот  привел  про  двух львов  и зайца  в кустах,  чтобы  как  то  разрядить  нескончаемый  спор. А  ведь ЧХ  общий  предок  как и казахов, татар, монгол  в  различной степени  так  наверное.

[Аrсен]

2 минуты назад, Uighur сказал:

Не хочу обижать монголов, особенно моих друзей mechenosec, Ермолаев и сегиз огузского брата Peacemaker, но история монголов Чингисхана настоящих тюрков не интересует вообще. 

А вот древнетюркская история всем монголам интересна  И все мы прекрасно знаем почему  

Настоящие тюрки - дайте угадать, конечно же современные уйгуры 

[mechenosec]

Только что, Shymkent сказал:

наши генетики расставят все со временем 

 

 ,не сомневаюсь, ваши историки ещё быстрее расставят 

[Курсант]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

 ,не сомневаюсь, ваши историки ещё быстрее расставят 

вы генетику с историеи , не сопоставляите

[Uighur]

Только что, Аrсен сказал:

Настоящие тюрки - дайте угадать, конечно же уйгуры 

Уйгуры, туркмены, узбеки, татары, башкиры. 

 

Тувинцы, якуты, киргизы и казахи - это тюрко-монголы. В т.ч. именно поэтому столько внимания к истории Чингисхана. Тяготеете к истории своих предков 

[mechenosec]

4 минуты назад, Uighur сказал:

Не хочу обижать монголов, особенно моих друзей mechenosec, Ермолаев и сегиз огузского брата Peacemaker, но история монголов Чингисхана настоящих тюрков не интересует вообще. 

А вот древнетюркская история всем монголам интересна  И все мы прекрасно знаем почему  

Друг, сомневаюсь, факт ведь налицо, все тюрки все время активно обсуждают историю монголов и Чингисхана, даже славяне вроде Суворова, я уже взмолился, да отстанте вы наконец, займитесь своими каганатами, нет, лезут в нашу историю, при чем имеют наглость утверждать что мы не те монголы 

[mechenosec]

2 минуты назад, Shymkent сказал:

вы генетику с историеи , не сопоставляите

У вас все одно 

[Uighur]

Только что, mechenosec сказал:

даже славяне вроде Суворова

Друг, ты забыл. Суворов - qazaq!

[Аrсен]

2 минуты назад, Uighur сказал:

Уйгуры, туркмены, узбеки, татары, башкиры. 

 

Тувинцы, якуты, киргизы и казахи - это тюрко-монголы. В т.ч. именно поэтому столько внимания к истории Чингисхана. Тяготеете к истории своих предков 

Мда... тяжелый случай

[mechenosec]

Только что, Uighur сказал:

Друг, ты забыл. Суворов - qazaq!

Ментально, да.

[Uighur]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Ментально, да.

Его зомбировали? 

[Boris Suvorov]

5 минут назад, Uighur сказал:

Уйгуры, туркмены, узбеки, татары, башкиры. 

 

Тувинцы, якуты, киргизы и казахи - это тюрко-монголы. В т.ч. именно поэтому столько внимания к истории Чингисхана. Тяготеете к истории своих предков 

Если  по  вашему  рассуждать,  то  киргизы  -  от предков  арийцев 63 % , гораздо больше, чем у  уйгур  и ближе  к  нам  славянам.

[mechenosec]

5 минут назад, Uighur сказал:

Уйгуры, туркмены, узбеки, татары, башкиры. 

 

Тувинцы, якуты, киргизы и казахи - это тюрко-монголы. В т.ч. именно поэтому столько внимания к истории Чингисхана. Тяготеете к истории своих предков 

А часть уйгуров не тюрко- монголы? Потомков разных доглатов, кереитов, бааринов имею ввиду, но респект вам конечно, что не претендуете на историю ЧХ и монголов

[Uighur]

Только что, Boris Suvorov сказал:

Если  по  вашему  рассуждать,  то  киргизы  -  от предков  арийцев 63 % , гораздо больше, чем у  уйгур  и ближе  к  нам  славянам.

С его вы взяли, что это 'по-моему'? 

То что киргизы - это ойроты и в целом очень монголизированные вовсе не секрет. Их далёкие предки - да, тюрки из енисея. 

[Boris Suvorov]

2 минуты назад, Uighur сказал:

Его зомбировали? 

Действительно  тяжелый  случай.

[Курсант]

6 минут назад, mechenosec сказал:

У вас все одно 

всему свое время , наберитесь терпения

[Boris Suvorov]

2 минуты назад, Uighur сказал:

С его вы взяли, что это 'по-моему'? 

То что киргизы - это ойроты и в целом очень монголизированные вовсе не секрет. Их далёкие предки - да, тюрки из енисея. 

Читали  Евстигнеева?

[Курсант]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

А часть уйгуров не тюрко- монголы? Потомков разных доглатов, кереитов, бааринов имею ввиду, но респект вам конечно, что не претендуете на историю ЧХ и монголов

во времена Чх , уйгуры тоже себя стали называть монголами  это по РАДу

[Uighur]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

А часть уйгуров не тюрко- монголы? Потомков разных доглатов, кереитов, бааринов имею ввиду, но респект вам конечно, что не претендуете на историю ЧХ и монголов

Уйгуры могут претендовать только на свою историю. 

Потомков кереитов, бааринов у нас нет. Доглаты и бекчики стали уйгурами уже к 15-16 вв н.э. 

Также как и кераиты [часть из них 100% орхонские уйгуры] стали калмыками/монголами. 

[mechenosec]

5 минут назад, Shymkent сказал:

всему свое время , наберитесь терпения

[Uighur]

6 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Действительно  тяжелый  случай.

Тяжёлый случай это когда русский зовёт себя QAZAQ и заливает пропагандические посты о тюрксом мире и роли России в ней 

[Курсант]

4 минуты назад, Uighur сказал:

Уйгуры могут претендовать только на свою историю. 

Потомков кереитов, бааринов у нас нет. Доглаты и бекчики стали уйгурами уже к 15-16 вв н.э. 

Также как и кераиты [часть из них 100% орхонские уйгуры] стали калмыками/монголами. 

одно время ваши предки считали себя монголами  думаю потомки их среди халхи есть 

[Boris Suvorov]

1 минуту назад, Uighur сказал:

Тяжёлый случай это когда русский зовёт себя QAZAQ и заливает пропагандические посты о тюрксом мире и роли России в ней 

Тяжелый  случай это  когда ни узбек, ни татарин и вообще  ни один тюрок  не  позволяет себе  заявлений, которые вы себе  позволяете.