Что стало с монгольским йуртом после ухода всей элиты в Ханбалык

[Balkin]

В середине 13 века Кубилай-хан перенес свою столицу из Каракорума в новую столицу империи Юань в Ханбалык, соответственно вся монгольская элита, также переехала в Ханбалык (современный Пекин).

Само название столицы Ханбалык переводится с тюркского как "город Хана", "балык" - значить город.

Далее вся монгольская историография связана с империей Юань.

Однако возникает вопрос, а что стало с теми кто остался на исторической родине, кто ими правил, чем занимались, есть ли письменные сведения об этом периоде, что стало с самим Каракорумом.

 

[Balkin]

Возможно Каракорум был разрушен при кровопролитныx войнаx между Кубилаем и Ариг-Букой

[Peacemaker]

16 hours ago, Balkin said:

Возможно Каракорум был разрушен при кровопролитныx войнаx между Кубилаем и Ариг-Букой

Балкин лучше ответьте на мой вопрос.Почему у казахо-найманов тотем-кабан?  Кабан это тотем маньчжуров.

[Balkin]

13 минут назад, Peacemaker сказал:

Балкин лучше ответьте на мой вопрос.Почему у казахо-найманов тотем-кабан?  Кабан это тотем маньчжуров.

Они что это запатентовали?

[Peacemaker]

Quote

N

Nahata Hala (Sinicized: 纳哈塔氏)

Naikiri Hala (Sinicized: 鼐奇哩氏)

Naikite Hala (Sinicized: 鼐奇特氏)

Naiman Hala (Sinicized: 奈曼氏)

Nakta Hala (Sinicized: 那克塔氏)

Nalgiya Hala (Sinicized: 那勒加氏)

Namdulu Hala (Sinicized: 那木都鲁氏)

Namutu Hala (Sinicized: 那木图氏)

Nanfulu Hala (Sinicized: 南福禄氏)

Nanggiya Hala (Sinicized: 囊佳氏)

Может да,а может нет.

[Balkin]

4 часа назад, Peacemaker сказал:

Может да,а может нет.

что  смешного, не пойму вас, сами в своем кайфе, что-то напишет и смеется.

[Balkin]

РАД часто упоминает в своей книге о государстве Могулистан, насколько известно Сборник летописей была написана в 1300-1307 годах, получается на начало 14 века уже существовало государство Могулистан, значить сведения о возникновении этого государства в середине 14 века ошибочны.

  

[zet]

А какую именно территорию имеет ввиду РАД? И кто говорит про середину 14 века?

[Туран]

В 10.11.2016 в 20:24, Balkin сказал:

В середине 13 века Кубилай-хан перенес свою столицу из Каракорума в новую столицу империи Юань в Ханбалык, соответственно вся монгольская элита, также переехала в Ханбалык (современный Пекин).

Само название столицы Ханбалык переводится с тюркского как "город Хана", "балык" - значить город.

Далее вся монгольская историография связана с империей Юань.

Однако возникает вопрос, а что стало с теми кто остался на исторической родине, кто ими правил, чем занимались, есть ли письменные сведения об этом периоде, что стало с самим Каракорумом.

 

монголисты позволяют себе лишь замалчивание явно не удобного для них названия Хан-балык с тюркской этимологией. 

В 10.11.2016 в 20:51, Peacemaker сказал:

Балкин лучше ответьте на мой вопрос.Почему у казахо-найманов тотем-кабан?  Кабан это тотем маньчжуров.

и пользуются излюбленным приемом ухода в сторону на второстепенные вопросы

[Rust]

Интересный "перл":  "монголисты позволяют себе лишь замалчивание явно не удобного для них названия Хан-балык с тюркской этимологией". И это про Юань, времена Хубилая.

Туран - вам известно, что от этой эпохи сохранилось множество источников? Мы же не называем вас монголами лишь на основании например вашего административного деления на сумоны и хошуны? Вот словарь гляньте - http://altaica.ru/SECRET/huaidict.php  вообще на сайте Ильи множество книг по монгольским языкам, поизучайте, будет полезно.

[Rust]

Вот текст стелы кагана Тогон-Тимура на которой был размещен китайско-монгольский текст.  Пример этого текста размещаю ниже. Заодно может и переведете с тюркского языка:

это и есть язык средневековых монголов.

[Rust]

Вот собственно сама стела:

[Туран]

16 минут назад, Rust сказал:

Интересный "перл":  "монголисты позволяют себе лишь замалчивание явно не удобного для них названия Хан-балык с тюркской этимологией". И это про Юань, времена Хубилая.

Туран - вам известно, что от этой эпохи сохранилось множество источников? Мы же не называем вас монголами лишь на основании например вашего административного деления на сумоны и хошуны? Вот словарь гляньте - http://altaica.ru/SECRET/huaidict.php  вообще на сайте Ильи множество книг по монгольским языкам, поизучайте, будет полезно.

прекрасная иллюстрация тезиса "... пользуются излюбленным приемом ухода в сторону на второстепенные вопросы "

а собственно по названию Хан-балык что можете сказать то?

[Ермолаев]

3 минуты назад, Туран сказал:

прекрасная иллюстрация тезиса "... пользуются излюбленным приемом ухода в сторону на второстепенные вопросы "

а собственно по названию Хан-балык что можете сказать то?

А что говорить то? Название из тюрк. языков однозначно.

Кстати, интересны слова Эсэн-тайши:

 «Заберём наш Ханбалык назад!»

[Туран]

18 минут назад, Ермолаев сказал:

А что говорить то? Название из тюрк. языков однозначно.

Кстати, интересны слова Эсэн-тайши:

 «Заберём наш Ханбалык назад!»

почему монголы, монголоязычие которых якобы не вызывает сомнений, дали своей столице тюркское название?

[Ермолаев]

20 минут назад, Туран сказал:

почему монголы, монголоязычие которых якобы не вызывает сомнений, дали своей столице тюркское название?

Видимо сильное влияние Тюркского каганата и иже с ним (уйгуры, например), кои до монголов имели традицию строительства городов. 

[Туран]

проблема, куда бы вставлять подобную инфу:

РАД: "Согласно тому, что подробно изложено в предисловии к этой благословенной книге, монгольские племена были одной из групп общей массы тюркских племен, их облик и речь сходны между собою".

и вести обсуждения

по идее напрашивается создание темы что-то вроде ТЮРКОЯЗЫЧИЕ СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНГОЛОВ

но есть вероятность, что тему сочтут оскорбительной и закроют

[Ермолаев]

1 минуту назад, Туран сказал:

проблема, куда бы вставлять подобную инфу:

РАД: "Согласно тому, что подробно изложено в предисловии к этой благословенной книге, монгольские племена были одной из групп общей массы тюркских племен, их облик и речь сходны между собою".

и вести обсуждения

по идее напрашивается создание темы что-то вроде ТЮРКОЯЗЫЧИЕ СРЕДНЕВЕКОВЫХ МОНГОЛОВ

но есть вероятность, что тему сочтут оскорбительной и закроют

Тюрки - собирательный термин, сам Рашид-ад-Дин пишет:

"все кочевые племена, по внешнему виду похожие на тюрков, называли обобщенно тюрками, [но] у каждого племени было определенное и особенное прозвище."

[enhd]

54 minutes ago, Туран said:

прекрасная иллюстрация тезиса "... пользуются излюбленным приемом ухода в сторону на второстепенные вопросы "

а собственно по названию Хан-балык что можете сказать то?

Собственно слово "балык" не тюркское слово а считается заимствованием из монгольского языка.

От монгольского "балгад, балгас" <-- "барилга".

Так что название нормальное монгольское "Хаан балгас", просто тюрки называли на свой лад.

[enhd]

53 minutes ago, Ермолаев said:

А что говорить то? Название из тюрк. языков однозначно.

Кстати, интересны слова Эсэн-тайши:

 «Заберём наш Ханбалык назад!»

«Заберём наш Ханбалык назад!»???  Это цитата из художественной литературы наверное.

[Туран]

7 минут назад, Ермолаев сказал:

Видимо сильное влияние Тюркского каганата и иже с ним (уйгуры, например), кои до монголов имели традицию строительства городов. 

неубедительно

относительно недалеко есть город с вполне монгольским названием - Хара-хото

[Uighur]

Ермолаев прав. У них же эти проклятые, ненавистные уйгуры, которые собаки, близко к монгольской знати были. Может и предложили чё Хубилаю.

Я вот другого не понимаю, а что вам даёт условное тюркоязычие Хубилая? Или Чингисхана? Разве у тувинцев (условно говорю) от этого история станет богаче? Что-то изменится?

Сто раз ведь говорилось, что татары были "белые" и "чёрные". Тюркофоны и монголоязычные. Но знать то определённо точно была монгольской.

Ермолаев, друг, было бы здорово, если бы ещё раз предоставил информацию о происхождении Чингисхана, его рода итд. Чтобы закрепить материал.

[АксКерБорж]

5 минут назад, enhd сказал:

Собственно слово "балык" не тюркское слово а считается заимствованием из монгольского языка. От монгольского "балгас"

 

Не устали повторять свою байку? Не устали разворачивать нужное в обратную сторону? Не боитесь вместо хвоста напороться на рога? 

 

[Uighur]

6 минут назад, enhd сказал:

Собственно слово "балык" не тюркское слово а считается заимствованием из монгольского языка.

От монгольского "балгад, балгас" <-- "барилга".

Так что название нормальное монгольское "Хаан балгас", просто тюрки называли на свой лад.

Вполне возможно. Даже скорее всего это и есть так, друг мой. 

[АксКерБорж]

13 минут назад, enhd сказал:

«Заберём наш Ханбалык назад!»???  Это цитата из художественной литературы наверное.

 

По моему все верно, если в Хан-Балыке видеть не современный Пекин, а одноименный город в Чин, то есть на территории юго-восточной Джунгарии, а прежде Могулистана и Монголии Чингизхана (это северо-западнее Кумула и Турпана).

В этом случае Есен-тайджи был прав, он претендовал на древний город на своей же территории .

 

Я уже не раз отмечал, что все средневековые города с приставкой "Балык" (город) располагались исключительно на территории в СУАР КНР (Орда-балык, Беш-Балык, Хан-Балык, Ак-Балык, Чам-балык  и т.д. и т.п.), там, где по моей теории были Хунский, Тюркский, Кыргызский, Уйгурский, Найманский, Керейтско-Меркитский, Татарский (Могулистан Чингизхана) каганаты и улусы, а позже Могулистан-2, а еще позже Джунгарское ханство.  

 

Нигде больше вы таких городов не найдете. С какой такой стати один из массы созвучных городов может оказаться у Пекина (Бейджина) у черта на куличках?

 

Кстати в Монголии городов с такой приставколй не было. Мой дружище Enhd прав, в Монголии было известно только 2 города, у обоих приставка монголизированая (искаженная с тюркского "балык" применительно к монгольской фонетике) - "балгас".