Древние города Монголии

[Peacemaker]

Древние города Монголии.

С.Г.Кляшторный

http://uighur.narod.ru/History/old_sity.html

 

[Peacemaker]

Город расположен на берегу реки Селенги, в 11 км к западу от Хутаг-Өндөр сомона Булгaнского аймака.

Иль Етмиш Бильге каган (правил в 747-759 гг ) на первой (Мойын-чор) стеле говорит: «Soγdaq: Tabγačqa Seleŋede: Baybalïq yapïtï bertim: - Я приказал построить город Байбалык согдийцам и табгачам(китайцам)».

Местное население называет город Бийбулаг, Бай-балык. Он был построен для согдийцев и китайцев по приказу Иль Етмиша, уйгурского кагана, который правил в 747-759 гг. 840ом году в войне с Енисейскими киргизами , Байбалык сожжен .

 

[zet]

Я там был, его называют Харбалгсн

[Peacemaker]

 

[zet]

А может и не там. Помню реку Орхон проезжали от Хархорина.

[Peacemaker]

16 hours ago, zet said:

А может и не там. Помню реку Орхон проезжали от Хархорина.

[Peacemaker]

16 hours ago, zet said:

Я там был, его называют Харбалгсн

https://mn.wikipedia.org/wiki/Хар_балгас

[Peacemaker]

 

Плодородная долина Орхона с древних времен была центром империй поочередно для жужаней, уйгуров, монголов. Карабалгасун, - развалины столицы (8-9 вв.) Уйгурского каганата, называвшейся Орду-Балык, завоеванной и сожженной енисейскими кыргызами в 840 году. Развалины города Орду-Балык, ныне орхонский Хара-Балгас (Хар балгас, Карабалгасун) находятся к северу-западу от монастыря Эрдэнэ-Зуу. GPS 47°25'51.54"С 102°39'40.86"В. 
 

Уйгурия в степях Монголии была сокрушена в 840-847 гг. енисейскими кыргызами. Уйгуры были вынуждены уйти на запад с смешались с местным населением Турфана, Карашара и Тучи. Новое уйгурское ханство простиралось от Восточного Туркестана, главным городом которого был Бишбалык, развалины которого находятся около Гучена, до озера Лобнор. В 874 г. новое Уйгурское государство было официально признано Китаем.
 

Развалины Хара-Балгаса впервые описали русские путешественники Н. М. Ядринцев (1889) и В. В. Радлов (1891).
 

Системные археологические исследования Монголии начались с 1886 года, когда восточно-сибирский отдел Императорского русского географического общества снарядил, под начальством Н. М. Ядринцева, экспедицию к верховьям Орхона, чтобы проследить движение колонизации к нашим границам и произвести наблюдения над кочевым бытом монголов. Экспедиция, в составе 5 человек, вышла в июне 1889 года из Кяхты в долину Далахн-Тола. На пути были найдены развалины дворца Ирхе-Мергень-хана (XVI в.) и многие другие. Самые интересные находки были сделаны в 50 верст к югу от Усей-Нора и у монастыря Эрдени-Цзо. Развалины Хара-Болгасуна, в первом из названных мест, оказались остатками города, обнесенного глинобитной стеной, и дворца. Близ дворца найдены были два памятника, представлявшие собою обелиски в 350 см.; на обломках их ясно были видны барельефы, изображающие как бы сплетшихся драконов, чешуя которых была покрыта теми же руническими письменами, которые были открыты раньше и в Минусинском крае, на берегах Енисея. Двигаясь далее, экспедиция открыла остатки построек, множество могильников, следы ирригации, гранитные выдолбленные желоба.
 

Выдержки из сборника трудов Орхонской экспедиции в 1891 году. Д.Клеменцъ. В сборнике подробно описывается все развалины, остатки сооружений и т.д. Обработка к современному русскому языку (Е.Кулаков).
 

... Эти развалины расположены между реками Джирмантаемь и Орхоном; расстояние крайних построек Балагсунь от Орхона 2 версты, от Джирмантая теперь 1 1/2 версты. Раньше русло реки подходило ближе к Балгасун. Эти протоки приняли было за искусственные каналы; но этому противоречит самый характер этих высохших каналов... к северу , востоку и юго-востоку ее окружают широкой каймой болотистые луга... В дождливое лето через эти болота почти невозможно перебраться...
 

...От большинства построек сохранились только валы, кучи щебня, остатки кирпича, кое-где каменная плита, обломки кирпича или черепицы...
 

...Валы, окружающие постройки, вытянуты с востоко - юго-востока на запад - северо-запад. Они образуют почти правильный прямоугольник с выступом на западной - северо-западной стороне. Выступ этот окружен особым валом и образует замкнутый прямоугольник. Против этого четурехугольника с внутренней стороны высокий выступ, а напротив выступа внутри двора остатки высокой башни. В восточно - юго-восточной стене видны следы ворот... Вдоль юго-восточной стены видны остатки семи, вдоль северо-западной шести маленьких глинобитных сооружений - сурбаганов...
 

В. Радлов: «Развалины Хара-Балгасун, уйгурского города занимают обширную площадь в 8 верст длины и здесь видны ряды более или менее значительных холмов и образующих ряды улиц, канавы или рвы и валы, на которых везде разбросаны куски черепиц и кирпичей и обтесанные гранитные плиты – пьедесталы мелких памятников и т.д., но самые тщательные розыски нигде не показали плит с надписями. На востоке, ближе к Орхону, в шагах 150 находятся развалины древнего дворца. Между ними находятся развалины громадного памятника из гранита, вдребезги разбитого варварским способом. Китайская надпись на нем относится ко 2-ой половине VIII в. и гласит: в честь мудрых гражданских доблестей и необычных военных подвигов хана 9-ти уйгурских фамилий Айдень-ли-ло-гу-ло-ли-ши-жэ-йой-лу.
 

В послевоенные годы интерес к МНР во многих странах резко возрос. Увеличился поток посещающих ее ученых. Нередко она становилась местом проведения международных конгрессов, конференций, симпозиумов. В этот период в МНР проводили исследования несколько больших международных экспедиций. Первой среди них была Советско-монгольская археолого-этнографическая экспедиция, возглавлявшаяся С. В. Киселевым. Она работала в 1948 - 1949 годах. Отряд под руководством профессора С.В. Киселёва и Х. Пэрлээ, который, проводя раскопки Каракорумаа и Хара-Балгаса выявила торгово-ремесленный квартал и остатки дворцов. 
 

С. Киселев: «Особенно велика была столица Уйгурского ханства – современные развалины Хара-Балгас на р. Орхон вблизи древнейшего монастыря Монголии Эрдэнэ-Дзу. Раскопки в крепости Хара-Балгаса обнаружили остатки дворцовых зданий и многоэтажной цитадели, украшенных оригинальным орнаментом и черепицей с явным воздействием культуры танского Китая. Вокруг города располагались сельскохозяйственные угодья, земли которых орошались по каналам. Особый квартал в городе занимали храмы. Раскопки явно установили гибель города от пожара, возникшего, очевидно во время захвата столицы Уйгурского ханства войсками енисейских кыргызов».
 

В 1949 году советско-монгольской историко-этнографической экспедицией (рук. С. В. Киселев) был снят план города и проведены раскопки. Внутри крепости обнаружено дворцовое здание, на вершине цитадели - многоэтажное здание, в самом городе - дом ремесленника по металлу. На всей территории Хара-Балгаса была найдена уйгурская посуда 8-9 веков. Сохранились следы разрушений и пожара. К югу от крепости выявлен комплекс храмовых зданий и примыкавший к нему с востока квартал, по-видимому, имевший отношение к уйгурским каганам; здесь была найдена гранитная стела, увенчанная рельефным драконом, с надписями (уйгурской, китайской и согдийской) в честь одного из уйгурских каганов 9 в. Повествуют они о доблестях шести правителей, где упомянуто имя Алп Кутлуг Улуг Бильге кагана, правившего страной в 745 г.

[Peacemaker]

 

Поминальный комплекс в честь Татпар кагана.На вершине памятника изображены мальчик и волчица вскормившей его.

Памятник находится у входа краеведческого музея города Цэцэрлэг Архангайского аймака

[Rust]

Все таки Таспар-кагана, а не "Татпар кагана"

[enhd]

17 hours ago, Peacemaker said:

 

Поминальный комплекс в честь Татпар кагана.На вершине памятника изображены мальчик и волчица вскормившей его.

Памятник находится у входа краеведческого музея города Цэцэрлэг Архангайского аймака

Никакой там волчицы вскармливаюшего мальчика там наверху памятника нету! Это просто появилось из-за ошибочного пояснения какого то дилетанта и потом везде стали цитировать это.

Там просто изображение двух сплетенных противоположно друг другу животных как обычно бывает на стелах китайских (на китайских стелах обычно драконы). Тюрки во всем подражали ханьцев и стеллов делали как у них.

Только у стеллы Тоньюкука не следовали китайцам, а сделали просто по своему и там нет никаких сплетенных животных-драконов наверху нету.

 

[Эр-Суге]

1 час назад, enhd сказал:

Никакой там волчицы вскармливаюшего мальчика там наверху памятника нету! Это просто появилось из-за ошибочного пояснения какого то дилетанта и потом везде стали цитировать это.

Там просто изображение двух сплетенных противоположно друг другу животных как обычно бывает на стелах китайских (на китайских стелах обычно драконы). Тюрки во всем подражали ханьцев и стеллов делали как у них.

Только у стеллы Тоньюкука не следовали китайцам, а сделали просто по своему и там нет никаких сплетенных животных-драконов наверху нету.

 

))) мне кажется, все таки прав тот дилетант, вижу волчьи лапы и ноги младенца. Если драконы были бы, обычно драконьи пальцы и когти очень подчеркивается. как в этом рисунке, везде так.

[Peacemaker]

 Я тоже вижу волчьи лапы  и ноги младенца .Вполне вожможно,что Татпар каган/Таспар каган/ был из рода улукчин чино.

[Peacemaker]

Луут хот(Лунчен,Лунтан)-столица хуннов тоже находится в долине реки Орхон на территории Булганского аймака.

[Balkin]

3 часа назад, enhd сказал:

Никакой там волчицы вскармливаюшего мальчика там наверху памятника нету! Это просто появилось из-за ошибочного пояснения какого то дилетанта и потом везде стали цитировать это.

Там просто изображение двух сплетенных противоположно друг другу животных как обычно бывает на стелах китайских (на китайских стелах обычно драконы). Тюрки во всем подражали ханьцев и стеллов делали как у них.

Только у стеллы Тоньюкука не следовали китайцам, а сделали просто по своему и там нет никаких сплетенных животных-драконов наверху нету.

 

подражали во всем, только не во всем

интересно что подразумевается изображением черепахи, наверное "вечность"

[zet]

2 часа назад, Peacemaker сказал:

 Я тоже вижу волчьи лапы  и ноги младенца .Вполне вожможно,что Татпар каган/Таспар каган/ был из рода улукчин чино.

өлөгчин чоно?

такой род разве есть?

[enhd]

2 hours ago, Peacemaker said:

 Я тоже вижу волчьи лапы  и ноги младенца .Вполне вожможно,что Татпар каган/Таспар каган/ был из рода улукчин чино.

Ну Вы там видите то что написано "ошибочно" кем то дилетантом. Там нет ноги младенца, а там одни только лапы собаки или ещё каких то животных.

На этой стеле древнего китая из Сиян вы видите как раз тот животных которых изображали на стеле Таскар хана. (можно сказать два волка или собак вцепились друг другом за задние ноги)

На китайской стеле сделано более изящнее, а на тюркском более грубее потому что уровень мастерства того кто сделал этот изображение был не так высок как у этого китайского мастеров из Сиян.

 

 

[enhd]

А здесь более четкое изображение, оказывается всё таки похож на дракона.

На стеле Таспар хана получилось похоже на собаку или волку. Думаю что это из-за разрушения самой стелы, и плохога качества использованной породы камня/скалы для монумента.

 

[Peacemaker]

16 hours ago, enhd said:

Ну Вы там видите то что написано "ошибочно" кем то дилетантом. Там нет ноги младенца, а там одни только лапы собаки или ещё каких то животных.

На этой стеле древнего китая из Сиян вы видите как раз тот животных которых изображали на стеле Таскар хана. (можно сказать два волка или собак вцепились друг другом за задние ноги)

На китайской стеле сделано более изящнее, а на тюркском более грубее потому что уровень мастерства того кто сделал этот изображение был не так высок как у этого китайского мастеров из Сиян.

 

 

Эта стела тоже древних уйгуров?

[Peacemaker]

18 hours ago, zet said:

өлөгчин чоно?

 

такой род разве есть?

 

 

 

 

Возможно они среди бесутов есть. 

берикен,бэргэн.бэргэн эгч-жена старшего брата..

племя ТАЙДЖИУТ

 

47. Qaidu-in koun Baišiŋqor-Doqsin, Čaraqai-Liŋqu, Čaoĵin-Orteķai, ğurban bulee. Baišiŋqor-Doqsin-o koun Tunbinai-Sečen. Čaraqai-Liŋqu-in koun Seŋķun-Bilge, Anbaqai tan Taičiu oboq tan boluba. Čaraqai-Liŋquin beriķen eme-deče toreksen Besutai neretu bulee.

 

§ 47. У Хайду было три сына: Байшингор-Докшин, Чарахай-Линху и Чаочжин-Ортегай. Сын Байшингор-Докшина - Тумбинай-Сечен. Сыновья Чарахай-Линху-Сенгун-Билге, Амбагай и другие-образовали племя Тайчиудов. Потомка Чарахай Линху, происшедшего от его снохи, звали Бесутай. Отсюда вдет род Бесуд. От сыновей Чаочжин-Ортегая пошли племена: Оронар, Хонхотан, Арулад, Сонид, Хабтурхас и Генигес.

 

Этот народ тайджиут разделился на многочисленные ветви и племена. Корень происхождения их таков: у Кайду-хана было три сына; имя старшего было Байсонкур, от которого [идет] ветвь предков Чингиз-хана; третьего [сына] звали Джаучин, от рода которого [произошли] два племени: артакан 938 и сиджиут 939; имя среднего сына было Чаракэ-лингум, от него произошли все племена тайджиут. Чаракэ-лингум – китайское имя [и] прозвание. Значение [слова] линкум – «старший эмир». Так как монголы [слова] «лингум» не знают, они произносят «линку» 940.

Чаракэ-лингум, в то время когда его брат Байсонкур скончался, взял [за себя] его жену, которая была матерью Тумбинэ 941-хана. От нее он имел двух сыновей: один – Гэнду-чинэ, а имя другого – Улукчин-чинэ. А от той жены, которую он сам сосватал, он имел сыновей: один, бывший заместителем отца и [человеком] известным, носил имя Суркакдуку-чинэ 942. Он жил совместно с Тумбинэ-ханом. Сын его, который стал [его] преемником, был Хамбакай 943-каан, бывший родственником Кабул-хана, а сын Хамбакай-каана, его преемник Тайши, был родственником 944 с Бартан-бахадуром. [181]

 

кстати, полководец Джебе вышел из рода цагаан гэрүүд племени бэсут.

[Peacemaker]

18 hours ago, Peacemaker said:

 

племя ТАЙДЖИУТ

 

47. Qaidu-in koun Baišiŋqor-Doqsin, Čaraqai-Liŋqu, Čaoĵin-Orteķai, ğurban bulee. Baišiŋqor-Doqsin-o koun Tunbinai-Sečen. Čaraqai-Liŋqu-in koun Seŋķun-Bilge, Anbaqai tan Taičiu oboq tan boluba. Čaraqai-Liŋquin beriķen eme-deče toreksen Besutai neretu bulee.

 

§ 47. У Хайду было три сына: Байшингор-Докшин, Чарахай-Линху и Чаочжин-Ортегай. Сын Байшингор-Докшина - Тумбинай-Сечен. Сыновья Чарахай-Линху-Сенгун-Билге, Амбагай и другие-образовали племя Тайчиудов. Потомка Чарахай Линху, происшедшего от его снохи, звали Бесутай. Отсюда вдет род Бесуд.

 Не совпадение.

18 hours ago, Peacemaker said:

Племя йисут 

Эта ветвь появилась от девятого сына Тумбинэ-хана, по имени Хитатай 1010, который был младшим из всех братьев.

Из них было много эмиров и великих людей. В первое время они сопротивлялись Чингиз-хану, а впоследствии часть их подчинилась [ему] и оказывала услуги. Обычай монголов таков: младшего сына называют отчигин по той причине, что он пребывает в доме, а огонь является центром домашней жизни [мадар-и хал-у кар-и ханэ] 1011.

Когда род Чингиз-хана производит устройство [государственных] дел [йасал йасамиши микунанд], а оно у них состоит в правильном применении их правил и обычаев, то за всем тем, что относится до [194] сего порядка, обращаются к сему племени. И [его] шаманы [каман], как у них принято, осуществляют [это] исправление.

Одним из известных лиц этого племени во времена Чингиз-хана был Джэбэ-нойон.

 

[Peacemaker]

киданьский город Дун-Чен/Хэрлэн барс/ находится на территории Цагаан овоо сомона Дорнодского аймака.

https://mn.wikipedia.org/wiki/Хэрлэн_барс

 

[enhd]

Хар бухын балгас - Остаток киданьского города (IX - X век). Находится на территории сумуна Дашинчилэн, Булганского аймака.

Размеры внешней стены города 500 на 500 метров.

Остатки центрального здания (храма).

 

[АксКерБорж]

 

Хочу задать закономерный вопрос - кто лучше знает историю Монголии, наш киданевед Enhd или средневековый ордосский летописец Саган Сэцэн?

 

Почему спрашиваю? Да потому что авторитетный летописец в своем "Эрдэнийн тобчи" утверждает, что на территории современной Монголии (Халхи) со времен Кубилай-хана было только 2 города, это Эрчугийн-Цаган-балгас и Ардын-Цаган-балгас.

То есть с 13 века по 17 век.

О городах Хар-Бухын-балгас и Хар-Хоринь в Монголии летописец не слышал, а то бы обязательно их упомянул!

 

А может быть все таки летописец не прав, а правы Enhd, Povodok и Ашина Шэни?  

 

[enhd]

49 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Хочу задать закономерный вопрос - кто лучше знает историю Монголии, наш киданевед Enhd или средневековый ордосский летописец Саган Сэцэн?

 

Почему спрашиваю? Да потому что авторитетный летописец в своем "Эрдэнийн тобчи" утверждает, что на территории современной Монголии (Халхи) со времен Кубилай-хана было только 2 города, это Эрчугийн-Цаган-балгас и Ардын-Цаган-балгас.

То есть с 13 века по 17 век.

О городах Хар-Бухын-балгас и Хар-Хоринь в Монголии летописец не слышал, а то бы обязательно их упомянул!

 

А может быть все таки летописец не прав, а правы Enhd, Povodok и Ашина Шэни?  

 

Хех, как всегда юрист-манвчжуровед ничего не зная всезнайчествует.

Сагансэчэн в "Эрдэнийн тобчи" пишет как:

Quote

... Тэндээс дүү нь Хубилай сэцэн хаан хөхөгчин гахай жилтэй (1215 он), дөчин зургаанаа цагаан бичин жилээ (1260 он) хаан орон суун, тавин наснаа хөх хулгана жилээс (1264 он) цагаагчин хонин жил (1271 он) хуртэл, найман жилээ зуны зуслан Шанду* Кайбүн хүрт балгасан, өвлийн өвөлжин (өвөлжөө-хөр.) Их Дайду** хот, Алтайн арын Аралын Цагаан балгасан***, Эрчү-гийн Лан тин**** балгасан лугаа дөрвөн Их Дайду хотыг үүдэн нармай их улсыг засаж, дөрвөн их төрийг төвшитгөөд, ...

где говорится что Хубилай хан сев на престол в год бичин (1260 г), с 1264 по  1271 годах начал построить 4 великих городов ...

То есть говорится о 4-х городах которых обосновывал Хубилай хан.

* - Шангду (Кайпин)  летняя столица Хубилай хана

** - Их Дайду (Великий Дайду е Ханбалык) зимняя столица Хубилая, нйнешний Пекин.

*** - Цагаан балгасун - Чжунду средняя столица Юаньской империи (находится в Шилингольском аймаке Внутренней Монголии)

**** - Лан тин балгасун - находится вблизи Шангду, где обычно император проводил большую облавную охоту.

Так что дорогой юрист-маньчжуровед Саган сэчэн писал о 4-х великих городах которых обосновывал император Хубилай хаан. И все они находятся в территории современного Китая и внутренней Монголии.

А фольклористы вроде юриста-маньчжуроведа просто фальсифицируют что они только умеют.