Кукунурские монголы

[Peacemaker]

Хөхнуурын Дээд монголчууд.В основном хошуты.

Термин дээд монголчууд означает- горные монголы

Хошутов правили Хасариды.

Делились на 29 хошунов.

-21 хошутских

-4 торгутских

-2 чоросских

-1 хойтский

-1 халхасский

 

[zet]

Это на какой век? 17-й?

 

Если хошууны, значит уже при Цинах?

[Peacemaker]

On 9/2/2016 at 5:18 PM, zet said:

Это на какой век? 17-й?

 

Если хошууны, значит уже при Цинах?

Какова численность хошутов в Калмыкии?

[zet]

Никто их не считал.

[zet]

Делились на 29 хошунов.

-21 хошутских

-4 торгутских

-2 чоросских

-1 хойтский

-1 халхасский

Эти хошуны образованы Цинами?

[Peacemaker]

 

[Peacemaker]

Хошуты в Баянхонгорском аймаке Монголии.

 

1. Баян-Овоод: Урианхан, сартуул

2. Галуутад: Урианхан, найман, олхунуд, сартуул. хошууд, уйгад өөлд, хиргис, завар

3. Эрдэнэцогтод: Урианхан, өөлд, хошууд, хиргис

4. Баян-Өндөрт: бэсүд, хошууд

5. Баянцагаанд: бэсүд, хошууд

6. Гурванбулагт: сартуул, хошууд, хиргис

7. Жаргалангад: сартуул, урианхан

8. Заг суманд: сартуул, хошууд, уйгад. урианхан

9. Баацагаан: сартуул, хошууд. хиргис

10. Баянцагаанд: сартуул, хошууд

11. Бууцагаан: харчин, хошууд, бидэгүүн. хиргис

12. Богд суманд: харчин, өөлд

13. Хүрээмаралд: харчин, хошууд. хиргис

14. Өлзийтэд: өөлд, хошууд, хиргис

15. Баянлигт: өөлд, хошууд, хиргис

16. Бөмбөгөрт: хорхой нүдтэн. хошууд

17. Баянбүлагт: хошууд. бидэгүүн, хиргис

18. Жинстэд: хиргис

19. Шинэжинст: хошууд

[Peacemaker]

Нужно организовать всемирный хошутский хуралдай в Баянхонгорском аймаке!

[zet]

И какова их численность там?

И вообще в Монголии?

[Peacemaker]

Тоже никто их не считал.Среди них есть татары.Я не однажды встречал татаров у хошутов.

[Duwa-Soqor]

Прежнее деление Монголии на улусы, тумэны и отоки, а также существовавшее в Джунгарском ханстве деление на отоки, анги и цзисаи /26, с.130/ было аннулировано, место прежних больших и малых феодальных владений монгольских и ойратских князей заняли хошуны. Хошун (кит. ци - знамя) представлял собой военную единицу (примерно дивизию). Хошун делился на сомоны (эскадроны) в которых было 150 воинов. Шесть эскадронов составляли полк (цзалан).

[zet]

Этот регион не относится к зюнгарскому ханству

[Duwa-Soqor]

20 часов назад, zet сказал:

Этот регион не относится к зюнгарскому ханству

Речь зашла о хошунах, поэтому Кукунор, Внешняя (Север.) Монголия, Внутренняя (Южная) Монголия и собственно Синьцзян (новый военно-административый район) созданный на территории Джунгарии и Вост. Туркестана относились к Цинской империи.

Общая численность ойратских хошунов В Цинской империи в конце 18 начале 19 в.в., согласно данным Н.Я.Бичурина, почерпнутым им из китайских источников, где даётся перепись населения, составляла 62 хошуна с 37775 военнослужащими хошунными людьми.

Основываясь на данных Бичурина о количестве ойратских хошунах и причисленных к ним хошунных людей, можно вывести общую приблизительную численность всех ойратов в Цинской империи - 377 750 чел. Бичурин в своём подсчёте исходил из того факта что каждый сомон состоял из 150 воинов и эту цифру умножал на 10, тем самым общее число людей в 15 десятках аратских хозяйств, которые должны были выставлять не менее 150 воинов в полном снаряжении составляло около 1500 чел.

Нам неизвестна точная численность всего сомона, скорее всего она была разной в разных сомонах. Тем не менее цифра приведенная Бичуриным не вызывает ни у кого особых возражений.

[zet]

А где именно он цифру  62 хошуна с 37775 военнослужащими указывает? И действительно ли она приходится на  кон. 18 начало 19 в.?

 

[Турист]

В 19.09.2016 в 19:07, Duwa-Soqor сказал:

Речь зашла о хошунах, поэтому Кукунор, Внешняя (Север.) Монголия, Внутренняя (Южная) Монголия и собственно Синьцзян (новый военно-административый район) созданный на территории Джунгарии и Вост. Туркестана относились к Цинской империи.

Общая численность ойратских хошунов В Цинской империи в конце 18 начале 19 в.в., согласно данным Н.Я.Бичурина, почерпнутым им из китайских источников, где даётся перепись населения, составляла 62 хошуна с 37775 военнослужащими хошунными людьми.

Основываясь на данных Бичурина о количестве ойратских хошунах и причисленных к ним хошунных людей, можно вывести общую приблизительную численность всех ойратов в Цинской империи - 377 750 чел. Бичурин в своём подсчёте исходил из того факта что каждый сомон состоял из 150 воинов и эту цифру умножал на 10, тем самым общее число людей в 15 десятках аратских хозяйств, которые должны были выставлять не менее 150 воинов в полном снаряжении составляло около 1500 чел.

Нам неизвестна точная численность всего сомона, скорее всего она была разной в разных сомонах. Тем не менее цифра приведенная Бичуриным не вызывает ни у кого особых возражений.

И что им помешало размножиться как пишут соседи из КГ и КЗ, было бы щас 3 млн. ?

Rust — еще раз начнете троллить тему бритых пахов, получите бан!

[enhd]

9 hours ago, Турист said:

И что им помешало размножиться как пишут соседи из КГ и КЗ, было бы щас 3 млн. ? Пахи не брили ?

Военные люди не очень размножаются.

В маньчжурской власти военные обязанности были не менее 10 лет.

Монголов отправляли воевать в глубь китая и как правило они пропали без вести.

Маньчжуры запрещали китайцев заселиться в территории монголов и жениться на монголов.

Поэтому не могли размножиться.

[eleri]

Я слышал наоборот, не потому что военные люди, а потому что отдавали своих сыновей в монастыри. В монастырях как не старайся размножиться нельзя

[enhd]

9 hours ago, eleri said:

Я слышал наоборот, не потому что военные люди, а потому что отдавали своих сыновей в монастыри. В монастырях как не старайся размножиться нельзя

Ну, конечно это тоже один из причин.

[Ашина Шэни]

МОНГОРСКИЕ ВОЖДИ - ПОТОМКИ ТЮРОК-ШАТО?

Шатосский лидер Ли Кэюн, чей отец был награжден императорской фамилией Ли в 869 году, использовал это фиктивное родство с танскими императорами, чтобы оправдать основание кратковременной династии Поздняя Тан (923-936). Даже много лет спустя в 20 веке в Кукуноре некоторые монгорские кланы с фамилией Ли продолжали держаться за рудиментарный престиж шато и Тан, претендуя на легендарное происхождение от Ли Кэюна. Несмотря на то, что монгоры говорят на монгольском языке, три вождя и их кланы претендовали на происхождение от тюрок-шато.

[Skaff, Jonathan Karam. Sui-Tang China and Its Turko-Mongol Neighbors. Culture, Power and Connections, 580-800. Oxford University Press, 2012 - p.236, 352]

[Peacemaker]

[АксКерБорж]

 

У монголов Кукунора много названий:

- Дээд монгол (верхние монголы);

- Хөх нуур монгол (Кукунорские монголы);

- Хөх нуур хошут (Кукунорские хошуты);

- Цагаан монгол (белые монголы).

Среди монгольских народов считается, что они соблюдают древние монгольские традиции, лелеют лошадей и не едят их в пищу. 

 

[mechenosec]

24 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

У монголов Кукунора много названий:

- Дээд монгол (верхние монголы);

- Хөх нуур монгол (Кукунорские монголы);

- Хөх нуур хошут (Кукунорские хошуты);

- Цагаан монгол (белые монголы).

Среди монгольских народов считается, что они соблюдают древние монгольские традиции, лелеют лошадей и не едят их в пищу. 

 

Когда-то хошуды(хошеуты)завоевали Тибет,но позже Тибет завоевал их. Обычная история всех монголов, монголы силой оружия захватили Ирак,Багдад, Иран, позже - Ирак,Багдад захватил их. Религия и идеология всегда могущественней чем сила оружия.

[mechenosec]

34 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

У монголов Кукунора много названий:

- Дээд монгол (верхние монголы);

- Хөх нуур монгол (Кукунорские монголы);

- Хөх нуур хошут (Кукунорские хошуты);

- Цагаан монгол (белые монголы).

Среди монгольских народов считается, что они соблюдают древние монгольские традиции, лелеют лошадей и не едят их в пищу. 

 

У бузавов до сих пор есть род - Кек-нурин хээд- Кукунорские хойды по русски.

[АксКерБорж]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Когда-то хошуды(хошеуты)завоевали Тибет,но позже Тибет завоевал их. 

Согласен с вами.

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Религия и идеология всегда могущественней чем сила оружия.

Согласен с вами.

4 минуты назад, mechenosec сказал:

монголы силой оружия захватили Ирак,Багдад, Иран, позже - Ирак,Багдад захватил их. 

Не согласен с вами. То были другие монголы, те, что татары, а не, что калмыки, буряты или халха.

Но кыпшаковедам это никогда не понять, а тем более никогда не признать это. 

 

[mechenosec]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Согласен с вами.

Согласен с вами.

Не согласен с вами. То были другие монголы, те, что татары, а не, что калмыки, буряты или халха.

Но кыпшаковедам это никогда не понять, а тем более никогда не признать это. 

 

Других монголов не было, об этом говорят арабо-монгольские словари. А "другие" якобы "монголы" то есть ваши предки кыпчаки? Были конечно, разве я спорю?