Peacemaker Опубликовано 2 сентября, 2016 Опубликовано 2 сентября, 2016 Хөхнуурын Дээд монголчууд.В основном хошуты. Термин дээд монголчууд означает- горные монголы Хошутов правили Хасариды. Делились на 29 хошунов. -21 хошутских -4 торгутских -2 чоросских -1 хойтский -1 халхасский 1
zet Опубликовано 3 сентября, 2016 Опубликовано 3 сентября, 2016 Это на какой век? 17-й? Если хошууны, значит уже при Цинах?
Peacemaker Опубликовано 3 сентября, 2016 Автор Опубликовано 3 сентября, 2016 On 9/2/2016 at 5:18 PM, zet said: Это на какой век? 17-й? Если хошууны, значит уже при Цинах? Какова численность хошутов в Калмыкии?
zet Опубликовано 3 сентября, 2016 Опубликовано 3 сентября, 2016 Делились на 29 хошунов. -21 хошутских -4 торгутских -2 чоросских -1 хойтский -1 халхасский Эти хошуны образованы Цинами?
Peacemaker Опубликовано 4 сентября, 2016 Автор Опубликовано 4 сентября, 2016 Хошуты в Баянхонгорском аймаке Монголии. 1. Баян-Овоод: Урианхан, сартуул 2. Галуутад: Урианхан, найман, олхунуд, сартуул. хошууд, уйгад өөлд, хиргис, завар 3. Эрдэнэцогтод: Урианхан, өөлд, хошууд, хиргис 4. Баян-Өндөрт: бэсүд, хошууд 5. Баянцагаанд: бэсүд, хошууд 6. Гурванбулагт: сартуул, хошууд, хиргис 7. Жаргалангад: сартуул, урианхан 8. Заг суманд: сартуул, хошууд, уйгад. урианхан 9. Баацагаан: сартуул, хошууд. хиргис 10. Баянцагаанд: сартуул, хошууд 11. Бууцагаан: харчин, хошууд, бидэгүүн. хиргис 12. Богд суманд: харчин, өөлд 13. Хүрээмаралд: харчин, хошууд. хиргис 14. Өлзийтэд: өөлд, хошууд, хиргис 15. Баянлигт: өөлд, хошууд, хиргис 16. Бөмбөгөрт: хорхой нүдтэн. хошууд 17. Баянбүлагт: хошууд. бидэгүүн, хиргис 18. Жинстэд: хиргис 19. Шинэжинст: хошууд
Peacemaker Опубликовано 4 сентября, 2016 Автор Опубликовано 4 сентября, 2016 Нужно организовать всемирный хошутский хуралдай в Баянхонгорском аймаке!
zet Опубликовано 4 сентября, 2016 Опубликовано 4 сентября, 2016 И какова их численность там? И вообще в Монголии?
Peacemaker Опубликовано 4 сентября, 2016 Автор Опубликовано 4 сентября, 2016 Тоже никто их не считал.Среди них есть татары.Я не однажды встречал татаров у хошутов.
Duwa-Soqor Опубликовано 18 сентября, 2016 Опубликовано 18 сентября, 2016 Прежнее деление Монголии на улусы, тумэны и отоки, а также существовавшее в Джунгарском ханстве деление на отоки, анги и цзисаи /26, с.130/ было аннулировано, место прежних больших и малых феодальных владений монгольских и ойратских князей заняли хошуны. Хошун (кит. ци - знамя) представлял собой военную единицу (примерно дивизию). Хошун делился на сомоны (эскадроны) в которых было 150 воинов. Шесть эскадронов составляли полк (цзалан).
zet Опубликовано 18 сентября, 2016 Опубликовано 18 сентября, 2016 Этот регион не относится к зюнгарскому ханству
Duwa-Soqor Опубликовано 19 сентября, 2016 Опубликовано 19 сентября, 2016 20 часов назад, zet сказал: Этот регион не относится к зюнгарскому ханству Речь зашла о хошунах, поэтому Кукунор, Внешняя (Север.) Монголия, Внутренняя (Южная) Монголия и собственно Синьцзян (новый военно-административый район) созданный на территории Джунгарии и Вост. Туркестана относились к Цинской империи. Общая численность ойратских хошунов В Цинской империи в конце 18 начале 19 в.в., согласно данным Н.Я.Бичурина, почерпнутым им из китайских источников, где даётся перепись населения, составляла 62 хошуна с 37775 военнослужащими хошунными людьми. Основываясь на данных Бичурина о количестве ойратских хошунах и причисленных к ним хошунных людей, можно вывести общую приблизительную численность всех ойратов в Цинской империи - 377 750 чел. Бичурин в своём подсчёте исходил из того факта что каждый сомон состоял из 150 воинов и эту цифру умножал на 10, тем самым общее число людей в 15 десятках аратских хозяйств, которые должны были выставлять не менее 150 воинов в полном снаряжении составляло около 1500 чел. Нам неизвестна точная численность всего сомона, скорее всего она была разной в разных сомонах. Тем не менее цифра приведенная Бичуриным не вызывает ни у кого особых возражений. 1
zet Опубликовано 19 сентября, 2016 Опубликовано 19 сентября, 2016 А где именно он цифру 62 хошуна с 37775 военнослужащими указывает? И действительно ли она приходится на кон. 18 начало 19 в.?
Турист Опубликовано 19 сентября, 2016 Опубликовано 19 сентября, 2016 В 19.09.2016 в 19:07, Duwa-Soqor сказал: Речь зашла о хошунах, поэтому Кукунор, Внешняя (Север.) Монголия, Внутренняя (Южная) Монголия и собственно Синьцзян (новый военно-административый район) созданный на территории Джунгарии и Вост. Туркестана относились к Цинской империи. Общая численность ойратских хошунов В Цинской империи в конце 18 начале 19 в.в., согласно данным Н.Я.Бичурина, почерпнутым им из китайских источников, где даётся перепись населения, составляла 62 хошуна с 37775 военнослужащими хошунными людьми. Основываясь на данных Бичурина о количестве ойратских хошунах и причисленных к ним хошунных людей, можно вывести общую приблизительную численность всех ойратов в Цинской империи - 377 750 чел. Бичурин в своём подсчёте исходил из того факта что каждый сомон состоял из 150 воинов и эту цифру умножал на 10, тем самым общее число людей в 15 десятках аратских хозяйств, которые должны были выставлять не менее 150 воинов в полном снаряжении составляло около 1500 чел. Нам неизвестна точная численность всего сомона, скорее всего она была разной в разных сомонах. Тем не менее цифра приведенная Бичуриным не вызывает ни у кого особых возражений. И что им помешало размножиться как пишут соседи из КГ и КЗ, было бы щас 3 млн. ? Rust — еще раз начнете троллить тему бритых пахов, получите бан!
enhd Опубликовано 20 сентября, 2016 Опубликовано 20 сентября, 2016 9 hours ago, Турист said: И что им помешало размножиться как пишут соседи из КГ и КЗ, было бы щас 3 млн. ? Пахи не брили ? Военные люди не очень размножаются. В маньчжурской власти военные обязанности были не менее 10 лет. Монголов отправляли воевать в глубь китая и как правило они пропали без вести. Маньчжуры запрещали китайцев заселиться в территории монголов и жениться на монголов. Поэтому не могли размножиться.
eleri Опубликовано 20 сентября, 2016 Опубликовано 20 сентября, 2016 Я слышал наоборот, не потому что военные люди, а потому что отдавали своих сыновей в монастыри. В монастырях как не старайся размножиться нельзя
enhd Опубликовано 20 сентября, 2016 Опубликовано 20 сентября, 2016 9 hours ago, eleri said: Я слышал наоборот, не потому что военные люди, а потому что отдавали своих сыновей в монастыри. В монастырях как не старайся размножиться нельзя Ну, конечно это тоже один из причин.
Ашина Шэни Опубликовано 26 ноября, 2017 Опубликовано 26 ноября, 2017 МОНГОРСКИЕ ВОЖДИ - ПОТОМКИ ТЮРОК-ШАТО? Шатосский лидер Ли Кэюн, чей отец был награжден императорской фамилией Ли в 869 году, использовал это фиктивное родство с танскими императорами, чтобы оправдать основание кратковременной династии Поздняя Тан (923-936). Даже много лет спустя в 20 веке в Кукуноре некоторые монгорские кланы с фамилией Ли продолжали держаться за рудиментарный престиж шато и Тан, претендуя на легендарное происхождение от Ли Кэюна. Несмотря на то, что монгоры говорят на монгольском языке, три вождя и их кланы претендовали на происхождение от тюрок-шато. [Skaff, Jonathan Karam. Sui-Tang China and Its Turko-Mongol Neighbors. Culture, Power and Connections, 580-800. Oxford University Press, 2012 - p.236, 352]
АксКерБорж Опубликовано 19 декабря, 2020 Опубликовано 19 декабря, 2020 У монголов Кукунора много названий: - Дээд монгол (верхние монголы); - Хөх нуур монгол (Кукунорские монголы); - Хөх нуур хошут (Кукунорские хошуты); - Цагаан монгол (белые монголы). Среди монгольских народов считается, что они соблюдают древние монгольские традиции, лелеют лошадей и не едят их в пищу.
mechenosec Опубликовано 19 декабря, 2020 Опубликовано 19 декабря, 2020 24 минуты назад, АксКерБорж сказал: У монголов Кукунора много названий: - Дээд монгол (верхние монголы); - Хөх нуур монгол (Кукунорские монголы); - Хөх нуур хошут (Кукунорские хошуты); - Цагаан монгол (белые монголы). Среди монгольских народов считается, что они соблюдают древние монгольские традиции, лелеют лошадей и не едят их в пищу. Когда-то хошуды(хошеуты)завоевали Тибет,но позже Тибет завоевал их. Обычная история всех монголов, монголы силой оружия захватили Ирак,Багдад, Иран, позже - Ирак,Багдад захватил их. Религия и идеология всегда могущественней чем сила оружия.
mechenosec Опубликовано 19 декабря, 2020 Опубликовано 19 декабря, 2020 34 минуты назад, АксКерБорж сказал: У монголов Кукунора много названий: - Дээд монгол (верхние монголы); - Хөх нуур монгол (Кукунорские монголы); - Хөх нуур хошут (Кукунорские хошуты); - Цагаан монгол (белые монголы). Среди монгольских народов считается, что они соблюдают древние монгольские традиции, лелеют лошадей и не едят их в пищу. У бузавов до сих пор есть род - Кек-нурин хээд- Кукунорские хойды по русски.
АксКерБорж Опубликовано 19 декабря, 2020 Опубликовано 19 декабря, 2020 4 минуты назад, mechenosec сказал: Когда-то хошуды(хошеуты)завоевали Тибет,но позже Тибет завоевал их. Согласен с вами. 4 минуты назад, mechenosec сказал: Религия и идеология всегда могущественней чем сила оружия. Согласен с вами. 4 минуты назад, mechenosec сказал: монголы силой оружия захватили Ирак,Багдад, Иран, позже - Ирак,Багдад захватил их. Не согласен с вами. То были другие монголы, те, что татары, а не, что калмыки, буряты или халха. Но кыпшаковедам это никогда не понять, а тем более никогда не признать это.
mechenosec Опубликовано 19 декабря, 2020 Опубликовано 19 декабря, 2020 3 минуты назад, АксКерБорж сказал: Согласен с вами. Согласен с вами. Не согласен с вами. То были другие монголы, те, что татары, а не, что калмыки, буряты или халха. Но кыпшаковедам это никогда не понять, а тем более никогда не признать это. Других монголов не было, об этом говорят арабо-монгольские словари. А "другие" якобы "монголы" то есть ваши предки кыпчаки? Были конечно, разве я спорю?
