ДНК ойратов

[asan-kaygy]

  В 15.06.2018 в 14:33, Идикут сказал:

Что нибудь есть по мтДНК ойратов или отколовшихся от них калмыков?

Показать  

Нет.

[Курсант]

  В 08.06.2018 в 15:22, mechenosec сказал:

Зачем? Логическии и так всё ясно.

Показать  

В работе (Malyarchuk et al., 2012) изучены три крупных племени калмыков – дербеты (N=165), торгуты (N=150), хошуты (N=82). Не исследованной группой осталось племя чорос и ряд других. Y-хромосома анализировалась по 44 SNP и 17 STR маркерам. Дербеты и торгуты проявили генетическую близость как между собой, так и с популяциями монголов и казахов Алтая. Тогда как хошуты генетически отдалены от дербетов и торгутов, сближаясь с популяциями маньчжуров, тибитцев и эвенков. У дербетов и торгутов мажорной гаплогруппой является С3с-M77, на чью долю приходится 1/3 разнообразия. У хошутов преобладают две гаплогруппы - С3с-M77 (37.8%) и N1c-TatC (36.6%). Возраст кластера гаплотипов N1 составляет 340 лет. Авторы считают, что этот вариант мог быть унаследован от восточноевропейского мужчины, после того, как калмыки мигрировали с территории Западной Монголии на Волгу.

[mechenosec]

  В 25.09.2018 в 14:48, Курсант сказал:

В работе (Malyarchuk et al., 2012) изучены три крупных племени калмыков – дербеты (N=165), торгуты (N=150), хошуты (N=82). Не исследованной группой осталось племя чорос и ряд других. Y-хромосома анализировалась по 44 SNP и 17 STR маркерам. Дербеты и торгуты проявили генетическую близость как между собой, так и с популяциями монголов и казахов Алтая. Тогда как хошуты генетически отдалены от дербетов и торгутов, сближаясь с популяциями маньчжуров, тибитцев и эвенков. У дербетов и торгутов мажорной гаплогруппой является С3с-M77, на чью долю приходится 1/3 разнообразия. У хошутов преобладают две гаплогруппы - С3с-M77 (37.8%) и N1c-TatC (36.6%). Возраст кластера гаплотипов N1 составляет 340 лет. Авторы считают, что этот вариант мог быть унаследован от восточноевропейского мужчины, после того, как калмыки мигрировали с территории Западной Монголии на Волгу.

Показать  

Угу , а ойратам Зап. Монголии и халха, и бурятам гаплу N1с тоже европейский мужчина принёс? 

[Курсант]

  В 26.09.2018 в 13:45, mechenosec сказал:

Угу , а ойратам Зап. Монголии и халха, и бурятам гаплу N1с тоже европейский мужчина принёс? 

Показать  

Этот вопрос задаите М.Жабагину , на фэисбуке он вроде есть

[кылышбай]

  В 26.09.2018 в 15:05, Курсант сказал:

Этот вопрос задаите М.Жабагину , на фэисбуке он вроде есть

Показать  

  В 25.09.2018 в 14:48, Курсант сказал:

В работе (Malyarchuk et al., 2012) изучены три крупных племени калмыков – дербеты (N=165), торгуты (N=150), хошуты (N=82). Не исследованной группой осталось племя чорос и ряд других. Y-хромосома анализировалась по 44 SNP и 17 STR маркерам. Дербеты и торгуты проявили генетическую близость как между собой, так и с популяциями монголов и казахов Алтая. Тогда как хошуты генетически отдалены от дербетов и торгутов, сближаясь с популяциями маньчжуров, тибитцев и эвенков. У дербетов и торгутов мажорной гаплогруппой является С3с-M77, на чью долю приходится 1/3 разнообразия. У хошутов преобладают две гаплогруппы - С3с-M77 (37.8%) и N1c-TatC (36.6%). Возраст кластера гаплотипов N1 составляет 340 лет. Авторы считают, что этот вариант мог быть унаследован от восточноевропейского мужчины, после того, как калмыки мигрировали с территории Западной Монголии на Волгу.

Показать  

у вас с памятью проблемы? мы же с вами уже обсуждали это. когда вышла та работа не было данных про монгольские, казахские линии внутри F4205, которая является параллельной к восточно-европейским линиям Z1946 и VL29. другой вопрос: N1c среди ногайцев, татар и башкир, которые не относятся к F4205. их еще можно в теории связать с мужчинами-европейцами. но я лично считаю что больш. часть пришла в степь и Поволжье еще во времена бронзы и скифов

 

[Курсант]

  В 28.09.2018 в 07:06, кылышбай сказал:

у вас с памятью проблемы? мы же с вами уже обсуждали это. когда вышла та работа не было данных про монгольские, казахские линии внутри F4205, которая является параллельной к восточно-европейским линиям Z1946 и VL29. другой вопрос: N1c среди ногайцев, татар и башкир, которые не относятся к F4205. их еще можно в теории связать с мужчинами-европейцами. но я лично считаю что больш. часть пришла в степь и Поволжье еще во времена бронзы и скифов

 

Показать  

С памятью у меня нормально , хотя бывают провалы , ну это связано с возрастом 

Это выдержка из текста с диссертации Максата 2017 года , если у кого есть возражения пусть пишут рецензию на эту выдержку 

Вы о каких скифах ? Если вы о носителях у поволжцев гг N(какая то часть) , то они возможно потомки жужанеи 

[кылышбай]

  В 28.09.2018 в 10:15, Курсант сказал:

Это выдержка из текста с диссертации Максата 2017 года , если у кого есть возражения пусть пишут рецензию на эту выдержку 

Вы о каких скифах ? Если вы о носителях у поволжцев гг N(какая то часть) , то они возможно потомки жужанеи 

Показать  

1. я уже написал и обосновал свое возражение и М.Жабагин с этим уверен согласится

2. у поволжсцев это типичные восточно-европейские субклады - общие с финно-уграми, славянами, балтами, скандинавами. соответственно по отношению и к жужаням и даже азиастким скифам они автохтоны. другое дело они могли попасть с Поволжья к европейским скифам, а оттуда к совр. тюркам

[Курсант]

  В 30.09.2018 в 05:50, кылышбай сказал:

1. я уже написал и обосновал свое возражение и М.Жабагин с этим уверен согласится

2. у поволжсцев это типичные восточно-европейские субклады - общие с финно-уграми, славянами, балтами, скандинавами. соответственно по отношению и к жужаням и даже азиастким скифам они автохтоны. другое дело они могли попасть с Поволжья к европейским скифам, а оттуда к совр. тюркам

Показать  

1. Обосновали самому себе , если это ляп с его стороны , то думаю Балановские не пропустили это , диссертацию как понимаю он защищал под его руководство 

2. За себя болеете 

Жужане это многонациональная банда , с этим я соглашусь с Гумилевым , язык у них думаю был сяньбиискии 

[кылышбай]

  В 30.09.2018 в 07:22, Курсант сказал:

1. Обосновали самому себе , если это ляп с его стороны , то думаю Балановские не пропустили это , диссертацию как понимаю он защищал под его руководство 

2. За себя болеете 

3. Жужане это многонациональная банда , с этим я соглашусь с Гумилевым , язык у них думаю был сяньбиискии 

Показать  

1. я готов лично написать Жабагину это свое мнение. и он, в отличие от вас, со мной согласится что вероятнее у калмыков именно росдвтенные с халха и бурятами ветки нежели с башкирами и татарами. а пока вы все крутите свою пластинку про поволжские корни калмыков N1c уже больше 2 лет есть обширная работа Руотси и Ко по гаплогруппе N. если хотите дальше спорить просто чтобы поспорить то предлагаю начать с попытки исторически связать калмыков с татарами и ногайцами и чтобы эти связи были настолько тесные что хошеуты, пришедшие из Джунгарии на Волгу уже после торгоутов, аж на 1/3 оказались окалмыченными тататарми или ногайцами. не забудьте и тот факт что у караногайцев - самой восточной группы ногайцев - больше половины N1c "монгольские" из F4205

2. за меня болеют тот кочевник с берегов Иртыша плюс группа бурятов 

3. даже не буду пытаться споорить с этим ибо жужанами никогда не интересовался а без информации и аргументов болтать нет времени

[Курсант]

  В 30.09.2018 в 13:36, кылышбай сказал:

1. я готов лично написать Жабагину это свое мнение. и он, в отличие от вас, со мной согласится что вероятнее у калмыков именно росдвтенные с халха и бурятами ветки нежели с башкирами и татарами. а пока вы все крутите свою пластинку про поволжские корни калмыков N1c уже больше 2 лет есть обширная работа Руотси и Ко по гаплогруппе N. если хотите дальше спорить просто чтобы поспорить то предлагаю начать с попытки исторически связать калмыков с татарами и ногайцами и чтобы эти связи были настолько тесные что хошеуты, пришедшие из Джунгарии на Волгу уже после торгоутов, аж на 1/3 оказались окалмыченными тататарми или ногайцами. не забудьте и тот факт что у караногайцев - самой восточной группы ногайцев - больше половины N1c "монгольские" из F4205

2. за меня болеют тот кочевник с берегов Иртыша плюс группа бурятов 

3. даже не буду пытаться споорить с этим ибо жужанами никогда не интересовался а без информации и аргументов болтать нет времени

Показать  

1.Жабагин Максат Кизатович. ДИССЕРТАЦИЯ на соискание ученой степени кандидата биологических наук

Научный руководитель доктор биологических наук, профессор РАН Балановский Олег Павлович Москва – 2017

теперь попрошу вас написать ему 

2 и что тот кочевник с Иртыша , вы про предполагаемого мнои жужанина? бурятов упомянули , а про вышестоящих вы умолчали , которые также и самое главное сильнее болеют за вас 

 

 

 

[кылышбай]

  В 30.09.2018 в 16:06, Курсант сказал:

2 и что тот кочевник с Иртыша , вы про предполагаемого мнои жужанина? бурятов упомянули , а про вышестоящих вы умолчали , которые также и самое главное сильнее болеют за вас 

Показать  

вы про калмыков?

[mechenosec]

  В 30.09.2018 в 13:36, кылышбай сказал:

1. я готов лично написать Жабагину это свое мнение. и он, в отличие от вас, со мной согласится что вероятнее у калмыков именно росдвтенные с халха и бурятами ветки нежели с башкирами и татарами. а пока вы все крутите свою пластинку про поволжские корни калмыков N1c уже больше 2 лет есть обширная работа Руотси и Ко по гаплогруппе N. если хотите дальше спорить просто чтобы поспорить то предлагаю начать с попытки исторически связать калмыков с татарами и ногайцами и чтобы эти связи были настолько тесные что хошеуты, пришедшие из Джунгарии на Волгу уже после торгоутов, аж на 1/3 оказались окалмыченными тататарми или ногайцами. не забудьте и тот факт что у караногайцев - самой восточной группы ногайцев - больше половины N1c "монгольские" из F4205

2. за меня болеют тот кочевник с берегов Иртыша плюс группа бурятов 

3. даже не буду пытаться споорить с этим ибо жужанами никогда не интересовался а без информации и аргументов болтать нет времени

Показать  

Не пойму я ув Курсанта, он всякими способами хочет калмыков к европейскому мужчине приписать, хотя логично что у калмыков должен быть N1c похожий на халха и бурят. Насчёт жужаней недавно ув Руст выкладывал материал что они протомонголы.

[Курсант]

  В 01.10.2018 в 07:11, mechenosec сказал:

Не пойму я ув Курсанта, он всякими способами хочет калмыков к европейскому мужчине приписать, хотя логично что у калмыков должен быть N1c похожий на халха и бурят. Насчёт жужаней недавно ув Руст выкладывал материал что они протомонголы.

Показать  

Я уже вам отвечал , вопросы по этому поводу Максату , отсебятину не несу , это из дисера Максата за 2017г

[mechenosec]

  В 01.10.2018 в 07:51, Курсант сказал:

Я уже вам отвечал , вопросы по этому поводу Максату , отсебятину не несу , это из дисера Максата за 2017г

Показать  

Небольшой % от европейцев у калмыков конечно есть наверняка, но чтобы так много? Это нонсенс, это у вас может так быть, потому как вы и сложились из скифов, тюрков, монголов, у вас должно много европейских гаплов.У калмыков другая история. Если все наши гаплы  похожи с монголами, то почему N1c должен от них отличаться? 

[asan-kaygy]

  В 01.10.2018 в 07:51, Курсант сказал:

Я уже вам отвечал , вопросы по этому поводу Максату , отсебятину не несу , это из дисера Максата за 2017г

Показать  

без СНП это было просто предположение

[Курсант]

  В 01.10.2018 в 08:59, mechenosec сказал:

Небольшой % от европейцев у калмыков конечно есть наверняка, но чтобы так много? Это нонсенс, это у вас может так быть, потому как вы и сложились из скифов, тюрков, монголов, у вас должно много европейских гаплов.У калмыков другая история. Если все наши гаплы  похожи с монголами, то почему N1c должен от них отличаться? 

Показать  

   Ага другая история , около 9%   R1a у вас или R2 

[Курсант]

  В 01.10.2018 в 09:00, asan-kaygy сказал:

без СНП это было просто предположение

Показать  

Откуда он тогда взял от вост-европеиских народов Поволжья? 

[asan-kaygy]

  В 01.10.2018 в 09:18, Курсант сказал:

Откуда он тогда взял от вост-европеиских народов Поволжья? 

Показать  

Возрасты берутся из подсчетов ТМРСА

[Курсант]

  В 01.10.2018 в 09:19, asan-kaygy сказал:

Возрасты берутся из подсчетов ТМРСА

Показать  

Получается из его слов  у вост-европеиского народа Поволжья имеются носители Ф4205 , так ведь ?

[asan-kaygy]

  В 01.10.2018 в 09:25, Курсант сказал:

Получается из его слов  у вост-европеиского народа Поволжья имеются носители Ф4205 , так ведь ?

Показать  

Нет. СНП тогда не тестировали

[кылышбай]

  В 01.10.2018 в 09:18, Курсант сказал:

Откуда он тогда взял от вост-европеиских народов Поволжья? 

Показать  

он просто процитировал авторов, которые написали это в прошлом веке когда и якутов считали отюреченными уграми. это даже не его мнение

[mechenosec]

  В 01.10.2018 в 09:06, Курсант сказал:

   Ага другая история , около 9%   R1a у вас или R2 

Показать  

Не забывайте что у монголов тоже есть R, наши скорее всего из них, врядли целых 9% будет из Европы, раньше у калмыков с этим строго было.

[Курсант]

  В 01.10.2018 в 12:32, mechenosec сказал:

Не забывайте что у монголов тоже есть R, наши скорее всего из них, врядли целых 9% будет из Европы, раньше у калмыков с этим строго было.

Показать  

сартаулы ? вы не из них 

[Курсант]

  В 01.10.2018 в 10:53, кылышбай сказал:

он просто процитировал авторов, которые написали это в прошлом веке когда и якутов считали отюреченными уграми. это даже не его мнение

Показать  

вы лучше спросите у Максата что и как 

[asan-kaygy]

  В 01.10.2018 в 13:39, Курсант сказал:

вы лучше спросите у Максата что и как 

Показать  

Я его спросил. Там не было СНП и это предположение было