ДНК ойратов

[mechenosec]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

Я был уверен, что видел 2700 у АК, но кажется он писал про 1900 лет.

1900 лет ведь расхождение вы писали?

Ясно, значит некие сянбийцы, разделились на будущих ойратов и татар 1900 лет назад ,ещё через 1000 лет, они стали мощными отдельными племенами, особенно татары.

[Le_Raffine]

Только что, mechenosec сказал:

Ясно, значит некие сянбийцы, разделились на будущих ойратов и татар 1900 лет назад 

Вполне возможно, или это могли быть хунну. И если верить происхождению миллионов алшинов от одного Алау, это чистая случайность. Он мог быть и Р1 и все алшины сразу бы стали братьями нашего друга-расиста. Только слегка раскосыми.

[mechenosec]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Вполне возможно, или это могли быть хунну. И если верить происхождению миллионов алшинов от одного Алау, это чистая случайность. Он мог быть и Р1 и все алшины сразу бы стали братьями нашего друга-расиста. Только слегка раскосыми.

Один Алау играет роль только для алшинов, понятно что от татар у них только у- хромосома, для меня интересны именно монгольские татары 

[Le_Raffine]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Один Алау играет роль только для алшинов, понятно что от татар у них только у- хромосома, для меня интересны именно монгольские татары 

Ну тогда интересно связаны ли они с кереитами.

[mechenosec]

Только что, Le_Raffine сказал:

Ну тогда интересно связаны ли они с кереитами.

Не понимаю, почему у калмыков брали днк по племенам, а не родам? У нас ведь все племена сборные, к примеру те же кереиты у трёх племён, и тёзок из других племён не признают за родню,говоришь им, смотрят недоверчиво, типа откуда у тех наши кереиты? Татары с чего должны быть близки кереитам? Вроде всегда враги были, кереитам всегда были близки монголы 

[Le_Raffine]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Не понимаю, почему у калмыков брали днк по племенам, а не родам? У нас ведь все племена сборные, к примеру те же кереиты у трёх племён, и тёзок из других племён не признают за родню,говоришь им, смотрят недоверчиво, типа откуда у тех наши кереиты? Татары с чего должны быть близки кереитам? Вроде всегда враги были, кереитам всегда были близки монголы 

С того, что вы вроде бы считали своими предками кереитов? Честно не углублялся в вопрос этногенеза калмыков.

[mechenosec]

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

С того, что вы вроде бы считали своими предками кереитов? Честно не углублялся в вопрос этногенеза калмыков.

Калмыки не кереиты, кереиты очень большую роль сыграли среди калмыков, наши ханы потомки кереита Ван хана Тогорила,кереитов много среди калмыков, но далеко не все, в основном они у торгоутов, много среди хошеутов и бузавов, но других родов больше

[asan-kaygy]

калмык один, плюс не понятно сколько у ойратов вообще субкладов внути С2-М48

[asan-kaygy]

4 часа назад, Le_Raffine сказал:

Я был уверен, что видел 2700 у АК, но кажется он писал про 1900 лет.

1900 лет ведь расхождение вы писали?

ЕМНИП все таки 2100, хотя надо проверить посмотреть заново

[кылышбай]

В 17.11.2017 в 20:13, Shymkent сказал:

ну вот, как понимаете один субклад ничего не значит , у субклада есть разные снипы , например у хазарейцев PK 2 или 52 , когда у наших старцев он отрицательный емнип

вот о чем вы писали мол Жабагин в диссертации написал:

В работе (Malyarchuk et al., 2012) изучены три крупных племени калмыков – дербеты
(N=165), торгуты (N=150), хошуты (N=82). Не исследованной группой осталось племя чорос и
ряд других. Y-хромосома анализировалась по 44 SNP и 17 STR маркерам. Дербеты и торгуты
проявили генетическую близость как между собой, так и с популяциями монголов и казахов
Алтая. Тогда как хошуты генетически отдалены от дербетов и торгутов, сближаясь с
популяциями маньчжуров, тибитцев и эвенков. У дербетов и торгутов мажорной гаплогруппой
является С3с-M77, на чью долю приходится 1/3 разнообразия. У хошутов преобладают две
гаплогруппы - С3с-M77 (37.8%) и N1c-TatC (36.6%). Возраст кластера гаплотипов N1
составляет 340 лет. Авторы считают, что этот вариант мог быть унаследован от восточно-
европейского мужчины, после того, как калмыки мигрировали с территории Западной
Монголии на Волгу. Но, как отмечают авторы, несмотря на проживание калмыков среди
европейских популяций на протяжении 380 лет, поток европейских вариантов Y-хромосомы
оказался незначительным. Один из важных результатов получен анализом AMOVA:
32 генетическое различие между племенами (FST=5.77; RST=9.72) больше, чем между близкими
народами – калмыками, монголами, казахами Алтая (FST=5.77; RST=3.92). Результат
подтверждает выводы работы (Chaix et al., 2004) отсутствие общего предка у племен и его
наличие на уровне кланов и генеалогических линий.

Жабагин лишь цитирует устаревшие выводы авторов той работы. позже ведь выявили "монгольский" кластер, к кот. относятся N1c бурят и халха. логичнее что у калмыков именно этот кластер а не европейский. пока не проверят хошеутов на маркер этого кластера думаю рано говорить что хошеуты набрались этой субклады в Поволжье или что принесли с собой из Джунгарии

[Курсант]

3 часа назад, кылышбай сказал:

вот о чем вы писали мол Жабагин в диссертации написал:

В работе (Malyarchuk et al., 2012) изучены три крупных племени калмыков – дербеты
(N=165), торгуты (N=150), хошуты (N=82). Не исследованной группой осталось племя чорос и
ряд других. Y-хромосома анализировалась по 44 SNP и 17 STR маркерам. Дербеты и торгуты
проявили генетическую близость как между собой, так и с популяциями монголов и казахов
Алтая. Тогда как хошуты генетически отдалены от дербетов и торгутов, сближаясь с
популяциями маньчжуров, тибитцев и эвенков. У дербетов и торгутов мажорной гаплогруппой
является С3с-M77, на чью долю приходится 1/3 разнообразия. У хошутов преобладают две
гаплогруппы - С3с-M77 (37.8%) и N1c-TatC (36.6%). Возраст кластера гаплотипов N1
составляет 340 лет. Авторы считают, что этот вариант мог быть унаследован от восточно-
европейского мужчины, после того, как калмыки мигрировали с территории Западной
Монголии на Волгу. Но, как отмечают авторы, несмотря на проживание калмыков среди
европейских популяций на протяжении 380 лет, поток европейских вариантов Y-хромосомы
оказался незначительным. Один из важных результатов получен анализом AMOVA:
32 генетическое различие между племенами (FST=5.77; RST=9.72) больше, чем между близкими
народами – калмыками, монголами, казахами Алтая (FST=5.77; RST=3.92). Результат
подтверждает выводы работы (Chaix et al., 2004) отсутствие общего предка у племен и его
наличие на уровне кланов и генеалогических линий.

Жабагин лишь цитирует устаревшие выводы авторов той работы. позже ведь выявили "монгольский" кластер, к кот. относятся N1c бурят и халха. логичнее что у калмыков именно этот кластер а не европейский. пока не проверят хошеутов на маркер этого кластера думаю рано говорить что хошеуты набрались этой субклады в Поволжье или что принесли с собой из Джунгарии

у маньчжур ф-4205 есть , как у  хошеут?

[mechenosec]

3 часа назад, кылышбай сказал:

вот о чем вы писали мол Жабагин в диссертации написал:

В работе (Malyarchuk et al., 2012) изучены три крупных племени калмыков – дербеты
(N=165), торгуты (N=150), хошуты (N=82). Не исследованной группой осталось племя чорос и
ряд других. Y-хромосома анализировалась по 44 SNP и 17 STR маркерам. Дербеты и торгуты
проявили генетическую близость как между собой, так и с популяциями монголов и казахов
Алтая. Тогда как хошуты генетически отдалены от дербетов и торгутов, сближаясь с
популяциями маньчжуров, тибитцев и эвенков. У дербетов и торгутов мажорной гаплогруппой
является С3с-M77, на чью долю приходится 1/3 разнообразия. У хошутов преобладают две
гаплогруппы - С3с-M77 (37.8%) и N1c-TatC (36.6%). Возраст кластера гаплотипов N1
составляет 340 лет. Авторы считают, что этот вариант мог быть унаследован от восточно-
европейского мужчины, после того, как калмыки мигрировали с территории Западной
Монголии на Волгу. Но, как отмечают авторы, несмотря на проживание калмыков среди
европейских популяций на протяжении 380 лет, поток европейских вариантов Y-хромосомы
оказался незначительным. Один из важных результатов получен анализом AMOVA:
32 генетическое различие между племенами (FST=5.77; RST=9.72) больше, чем между близкими
народами – калмыками, монголами, казахами Алтая (FST=5.77; RST=3.92). Результат
подтверждает выводы работы (Chaix et al., 2004) отсутствие общего предка у племен и его
наличие на уровне кланов и генеалогических линий.

Жабагин лишь цитирует устаревшие выводы авторов той работы. позже ведь выявили "монгольский" кластер, к кот. относятся N1c бурят и халха. логичнее что у калмыков именно этот кластер а не европейский. пока не проверят хошеутов на маркер этого кластера думаю рано говорить что хошеуты набрались этой субклады в Поволжье или что принесли с собой из Джунгарии

Думаю калмыков мало исследовали, если у хошеутов много N1c ,то и у других калмыков тоже есть, не может не быть. А алтайские казахи какого рода- племени ? Это думаю не удививительно, ведь ойраты пришельцы в Джунгарию именно с Алтая, потому возможно с алтайскими казахами  как соседями был обмен генами  ? впрочем и в Поволжье тоже мы пришельцы, скажу больше даже на Алтае мы тоже пришельцы были с Ляодуна как понял ,не удивлюсь если на Амур тоже откуда-то пришли ! Мы как те цыгане ,куда ни ткни везде пришельцы  

[кылышбай]

11 минут назад, mechenosec сказал:

Думаю калмыков мало исследовали, если у хошеутов много N1c ,то и у других калмыков тоже есть, не может не быть. А алтайские казахи какого рода- племени ? Это думаю не удививительно, ведь ойраты пришельцы в Джунгарию именно с Алтая, потому возможно с алтайскими казахами  как соседями был обмен генами  ? впрочем и в Поволжье тоже мы пришельцы, скажу больше даже на Алтае мы тоже пришельцы были с Ляодуна как понял ,не удивлюсь если на Амур тоже откуда-то пришли ! Мы как те цыгане ,куда ни ткни везде пришельцы  

кош-агачские казахи в Горном Алтае то ли найманы то ли аргыны (склоняюсь к найманам). в любом случае генетически между нами мало общего, а тут лишь алтайские казахи, кот. перекочевывают из одной статьи в другую уже лет 15 и по ним казахов делают монголами. что касается хошеутов: я можно сказать жду-не дождусь когда наконец проверят у калмыков наличие F4205 и уже точно знать: N1c автохтонные поволжские туристы или нет. но даже в случае обнаружения надо будет сравнивать возрасты общего предка с бурятами и халха: ведь у караногайцев эта субклада тоже есть

[mechenosec]

6 минут назад, кылышбай сказал:

кош-агачские казахи в Горном Алтае то ли найманы то ли аргыны (склоняюсь к найманам). в любом случае генетически между нами мало общего, а тут лишь алтайские казахи, кот. перекочевывают из одной статьи в другую уже лет 15 и по ним казахов делают монголами. что касается хошеутов: я можно сказать жду-не дождусь когда наконец проверят у калмыков наличие F4205 и уже точно знать: N1c автохтонные поволжские туристы или нет. но даже в случае обнаружения надо будет сравнивать возрасты общего предка с бурятами и халха: ведь у караногайцев эта субклада тоже есть

Понял, устаревшие данные 

[mechenosec]

9 минут назад, кылышбай сказал:

кош-агачские казахи в Горном Алтае то ли найманы то ли аргыны (склоняюсь к найманам). в любом случае генетически между нами мало общего, а тут лишь алтайские казахи, кот. перекочевывают из одной статьи в другую уже лет 15 и по ним казахов делают монголами. что касается хошеутов: я можно сказать жду-не дождусь когда наконец проверят у калмыков наличие F4205 и уже точно знать: N1c автохтонные поволжские туристы или нет. но даже в случае обнаружения надо будет сравнивать возрасты общего предка с бурятами и халха: ведь у караногайцев эта субклада тоже есть

Про других казахов знаю, генетически далеки, неправильно понял что алтайские казахи из-за былого соседства похожи.

[кылышбай]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Про других казахов знаю, генетически далеки, неправильно понял что алтайские казахи из-за былого соседства похожи.

там на Алтае они относительно недавно появились. интересно АКБ тут сразу появится опровергать меня в этом через теорию керей-керейтов - насельников Алтая со времен неолита?)

[mechenosec]

9 минут назад, кылышбай сказал:

там на Алтае они относительно недавно появились. интересно АКБ тут сразу появится опровергать меня в этом через теорию керей-керейтов - насельников Алтая со времен неолита?)

[кылышбай]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

надеюсь он воспримет это с присущим ему юмором. он тоже иногда подкалывает. не обижаюсь - он в отличие от многих юзер все же очень адекватный

[кылышбай]

59 минут назад, Shymkent сказал:

у маньчжур ф-4205 есть , как у  хошеут?

пока не видел данных. но близкий к F4205 - В479 встречается с частотой ок. 40% у нанайцев в Приамурье. а они как известно - языковые родственники маньчжуров (а может и кровные)

[кылышбай]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Да татар у нас зовут так, но думаю предки так звали ногайцев или каракалпаков, вроде так , но калмыков исследовали по племенам, а надо было по родам, у нас другая ситуация, племена сборные, а у  вас от одних предков .

совпадение ли что и мы татар называли ногаями? то, что по крайней мере торгоуты и хошеуты это сборные команды думаю и так всегда было известно. какие роды есть у хошеутов (интересно с кем можно связать N1c у них)?

[mechenosec]

10 минут назад, кылышбай сказал:

совпадение ли что и мы татар называли ногаями? то, что по крайней мере торгоуты и хошеуты это сборные команды думаю и так всегда было известно. какие роды есть у хошеутов (интересно с кем можно связать N1c у них)?

Керяд, ики- хошуд ( большие) бага - хошуд ( малые) ,надо карту смотреть, всех не знаю 

[mechenosec]

18 минут назад, кылышбай сказал:

совпадение ли что и мы татар называли ногаями? то, что по крайней мере торгоуты и хошеуты это сборные команды думаю и так всегда было известно. какие роды есть у хошеутов (интересно с кем можно связать N1c у них)?

Ой там много, ну примерно ,цагалкины, теленгиды, цаатаны , шангуды, ики- теленгиды, бага- теленгиды, урянхусы и т д

[Курсант]

1 час назад, mechenosec сказал:

Понял, устаревшие данные 

время появление калмык на Волге 380лет назад , Тат-С вашему 340 , следовательно автор полагает что вы ее там получили от поволжцев , вполне логично 

[mechenosec]

2 минуты назад, Shymkent сказал:

время появление калмык на Волге 380лет назад , Тат-С вашему 340 , следовательно автор полагает что вы ее там получили от поволжцев , вполне логично 

Никак нет, уже почти 410 лет ,я ведь вас спрашивал уже ,у дербетов Монголии её обнаружили, им тоже поволжцы занесли ? Не надо смотреть на общие гапло, думаю наши N1c ,будет как у халха и бурят, а не как у Поволжцев и Кылышбая.

[Курсант]

30 минут назад, mechenosec сказал:

Никак нет, уже почти 410 лет ,я ведь вас спрашивал уже ,у дербетов Монголии её обнаружили, им тоже поволжцы занесли ? Не надо смотреть на общие гапло, думаю наши N1c ,будет как у халха и бурят, а не как у Поволжцев и Кылышбая.

тем паче если 410 лет 

почему вы думаете N1C у поволжцев и Кылышбая, не может быть как у халхи?