ДНК ойратов

[asan-kaygy]

9 часов назад, mechenosec сказал:

Когда-либо проверюсь, но честно, не интересно, и так понятно что окажусь одним из трёх присущих калмыкам и ойратам вообще ,вариантов гаплов, если даже с оочень большой невероятностью окажусь представителем нетипичных гаплов, что это изменит ? Гаплы ойратов известны, и довольно однообразны в отличии от среднеазиатских народов, включая казахов и кыргызов и других - отличающихся большим разнообразием ,у вас к примеру в немалом количестве  есть представители средиземноморских и иранских, арабских народов, (ув Исмагулов это убелительно доказал по антротипу) кои у нас отсутствуют. Другими словами гаплы калмыков до неприличия просты , банальны и однообразны, что даже тестироваться неинтересно. Какой смысл если на 99% знаешь результат? 

1. Вам кажется что все просто. На самом деле это не так.

2. У калмыков как я понял считается что у калмыков одна гаплогруппа С2-М48 с одним субкладом что тоже может быть не так.

 

[кылышбай]

11 часов назад, mechenosec сказал:

Во первых средневековье одним веком не считается, также и ойратов было три состава, всё текло и изменялось. Зюнгарами в общем смысле ойраты звали всех жителей Джунгарии ,а в узком именно оэлетов и их правящее племя чорос (не путать с уйгурами-чурас). Как известно торгоуты откочевали на Волгу, с ними небольшая часть других племён,, хошеуты ушли в Тибет, в Джунгарии остались в основном родственные .друг другу Оэлэты, чоросы и дербеты. Изначальные ойраты это конечно хойты, баатуты олеты и др. Торгуды и хошуды присоединились позже.Но калмыцкие историки говорят : в этногенез калмыков конечно внесли свой вклад древнемонгольские  племена, это видно по этнонимам родов, тюрки, кавказцы, славяне, но основа-фундамент калмыков, это именно Ойраты.

дербеты из монголов. итого исконно ойратские это чоросы, хойты и олеты. а зунгар это синоним этих первых ойратов.

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

У калмыков как я понял считается что у калмыков одна гаплогруппа С2-М48 с одним субкладом что тоже может быть не так.

кстати да. может у них не одна ветка

[asan-kaygy]

Я о том же писал

[mechenosec]

9 часов назад, asan-kaygy сказал:

1. Вам кажется что все просто. На самом деле это не так.

2. У калмыков как я понял считается что у калмыков одна гаплогруппа С2-М48 с одним субкладом что тоже может быть не так.

 

1) Пусть даже калмыков мало исследовали, но у всех мажорная м-48, разнообразия гаплов у нас нет, как у вас.                                                       2) Подозреваю что м-48 у всех ойратов одна, что в России, что в Китае, что в Монголии, пусть даже она чуть ближе к тюркам-казахам чем к тунгусо-манджурам, но в общем далека от тех и других, так же как и язык, чуть-чуть похож на тех и других, но в общем монгольский отличается и от тех и от других. Кроме м-48 у калмыков есть ещё другие массовые гаплы, С3d, N1c, O.

[mechenosec]

7 часов назад, кылышбай сказал:

дербеты из монголов. итого исконно ойратские это чоросы, хойты и олеты. а зунгар это синоним этих первых ойратов.

кстати да. может у них не одна ветка

Торгуды и хошуды смешанного состава, это по родам заметно, у тех и других много монголов- кереитов.

[цеванрабдан]

03.10.2018 в 07:10, кылышбай сказал:

ну и правильно. монголы 13 в. это ведь не только нируны. а эти нируны возможно произошли то ли от нищего Маалахиха то ли от дарлекина-баяутца Маалиха. лишь его потомки (нируны) соответственно и носители этого субклада старкластера. а все остальные монголы могли составлять целую палитру гаплогрупп, которые унаследовали как от своих предков с Сибири и Дальнего Востока так и живших до них в ЦА скифов, индоевропейцев и тюрков. плюс не забудем про огромный немонгольский пласт в этногенезе халха, бурятов и ойратов: найманов, кереитов, меркитов, татар, баргутов и др.

Да по барабану от кого начало рода борджигинов. По-любому, Чингисхан - гений и бог!

Решение принималось по другим причинам и оно коррелирует с интересами нации. Интересы простые, но вечные для нас.

Не в обиду, друг, но не калмыки, тем более казахи, не поймут нашей логики. No comments

 

[цеванрабдан]

23 часа назад, кылышбай сказал:

дербеты из монголов. итого исконно ойратские это чоросы, хойты и олеты. а зунгар это синоним этих первых ойратов.

кстати да. может у них не одна ветка

Да, дербеты из дарлекинов, у РАДа дербеты ваще записаны, как нируны, но оставляю это на совести Болд чинсана, как дербета по происхождению.

Основа калмыцкой нации - средневековые центральноазиатские группы. Южносибирские и кето-самодийские группы представлены минимально.

Несколько раз по твоей просьбе писал о зюнгарах. Повторюсь, чоросы-олеты-зюнгары это вариации названия одного племени. 

[asan-kaygy]

05.10.2018 в 19:10, mechenosec сказал:

1) Пусть даже калмыков мало исследовали, но у всех мажорная м-48, разнообразия гаплов у нас нет, как у вас.                                                       2) Подозреваю что м-48 у всех ойратов одна, что в России, что в Китае, что в Монголии, пусть даже она чуть ближе к тюркам-казахам чем к тунгусо-манджурам, но в общем далека от тех и других, так же как и язык, чуть-чуть похож на тех и других, но в общем монгольский отличается и от тех и от других. Кроме м-48 у калмыков есть ещё другие массовые гаплы, С3d, N1c, O.

1. Если вы не исследовали как вы можете утверждать что-то?

Про один субклад М48 тем более.

Вы просто здесь желаемое выдаете за результат не проводя никаких исследований

[mechenosec]

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

1. Если вы не исследовали как вы можете утверждать что-то?

Про один субклад М48 тем более.

Вы просто здесь желаемое выдаете за результат не проводя никаких исследований

На основе данных которые есть, у всех племён самая большая гапла м-48, только у хошудов она практически равна N1c. Честно говоря не понимаю как у маленького народа ойратов может быть разная м-48? Пусть даже разбросанные в разных странах, но это одни и те же племена.          Опять же по данным Малярчук, у дербетов около 20% С3d, у хошудов 36% N1c, а гапла О есть у всех.

[asan-kaygy]

7 часов назад, mechenosec сказал:

На основе данных которые есть, у всех племён самая большая гапла м-48, только у хошудов она практически равна N1c. Честно говоря не понимаю как у маленького народа ойратов может быть разная м-48? Пусть даже разбросанные в разных странах, но это одни и те же племена.          Опять же по данным Малярчук, у дербетов около 20% С3d, у хошудов 36% N1c, а гапла О есть у всех.

Вполне может быть. 

У тех же каракалпаков емнип 3-4 субклада М48 а может и больше найдем, так что не надо считать что все известно, когда мало что известно, тем более надо учитывать что Малярчук не тестировал субклады М48

[mechenosec]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Вполне может быть. 

У тех же каракалпаков емнип 3-4 субклада М48 а может и больше найдем, так что не надо считать что все известно, когда мало что известно, тем более надо учитывать что Малярчук не тестировал субклады М48

Вот те на, даже у каракалпаков есть м-48 оказывается ,думал что у тюрков ,только у казахов она есть в виде исключения .Ну вероятно у каракалпаков от соседнего народа казахов вхожденцы? 

[mechenosec]

Только что, mechenosec сказал:

Вот те на, даже у каракалпаков есть м-48 оказывается ,думал что у тюрков ,только у казахов она есть в виде исключения .Ну вероятно у каракалпаков от соседнего народа казахов вхожденцы? 

Вроде бы м-48 это прерогатива только дальневосточных , амурских народов- монголов и тунгусо-манджур ,ну у казахов думаю от одного затесавшегося алчи-татарина Алау . На мой взгляд алшины самые европеоидные среди казахов. Имея такую внешность ,иметь дальневосточную гаплу? Это ирония судьбы такая ? 

[asan-kaygy]

10 часов назад, mechenosec сказал:

Вот те на, даже у каракалпаков есть м-48 оказывается ,думал что у тюрков ,только у казахов она есть в виде исключения .Ну вероятно у каракалпаков от соседнего народа казахов вхожденцы? 

У каракалпаков разные субклады.

Думаю и у калмыков также будет.

[кылышбай]

13 часов назад, mechenosec сказал:

Вот те на, даже у каракалпаков есть м-48 оказывается ,думал что у тюрков ,только у казахов она есть в виде исключения .Ну вероятно у каракалпаков от соседнего народа казахов вхожденцы? 

палитра гаплогрупп у каракалпаков такая жа как у казахов. по идее у казахов, каракалпаков и ногайцев общее этническое прошлое. просто совр. ногайцы на Кавказе приняли немного тамошнего субстрата, а каракалпаки в Приаралье

[mechenosec]

12 часов назад, asan-kaygy сказал:

У каракалпаков разные субклады.

Думаю и у калмыков также будет.

Как бы это выразить? У каракалпаков разные субклады связаны с близкими, родственными, одноязычными народами вроде казахов, эти вхожденцы без проблем вливались в состав каракалпаков. Налицо разная ситуация. У калмыков во первых столько соседей не было, а уж родственных, одноязычных соседей не было вообще,мы типа на острове , даже расово от всех окружающих отличаемся. Маленький осколок монгольского мира на западе .У соседних казахов да, есть м-48, но это очень далекий субклад от ойратского, так что не стоит сравнивать наши с каракалпаками ситуации.

[mechenosec]

10 часов назад, кылышбай сказал:

палитра гаплогрупп у каракалпаков такая жа как у казахов. по идее у казахов, каракалпаков и ногайцев общее этническое прошлое. просто совр. ногайцы на Кавказе приняли немного тамошнего субстрата, а каракалпаки в Приаралье

Да, ногайцы наверняка родня казахам, некоторые похожи на казахов, некоторые на кавказцев, справедливости ради скажу, встречаются и похожие на калмыков, их конечно меньшинство, ну в общем ситуация как у казахов примерно.

[asan-kaygy]

11 часов назад, mechenosec сказал:

Как бы это выразить? У каракалпаков разные субклады связаны с близкими, родственными, одноязычными народами вроде казахов, эти вхожденцы без проблем вливались в состав каракалпаков. Налицо разная ситуация. У калмыков во первых столько соседей не было, а уж родственных, одноязычных соседей не было вообще,мы типа на острове , даже расово от всех окружающих отличаемся. Маленький осколок монгольского мира на западе .У соседних казахов да, есть м-48, но это очень далекий субклад от ойратского, так что не стоит сравнивать наши с каракалпаками ситуации.

Вы сравниваете ситуацию не разбираясь в субкладах каракалпакского М48 и не зная структуру ойратского М48. Мне кажется вы здесь желаемое выдаете за действительное.

Более того, я думаю большая часть каракалпакских и казахских М48 имеет такой же возраст как ойратский М48, а это значит, что в ойратском М48 субкладов примерно столько же (разве только не будут больших эффектов основателей), просто никто у вас там не хочет в этом разбираться, причем судя по форуму, в исследованиях генетики видят "угрозу национальным интересам калмыков"

Таких настроений и среди казахов и среди татар и среди башкир хватает, но наука отдельно, а "думы об национальной идеологии" отдельно.

[mechenosec]

09.10.2018 в 05:37, asan-kaygy сказал:

Вы сравниваете ситуацию не разбираясь в субкладах каракалпакского М48 и не зная структуру ойратского М48. Мне кажется вы здесь желаемое выдаете за действительное.

Более того, я думаю большая часть каракалпакских и казахских М48 имеет такой же возраст как ойратский М48, а это значит, что в ойратском М48 субкладов примерно столько же (разве только не будут больших эффектов основателей), просто никто у вас там не хочет в этом разбираться, причем судя по форуму, в исследованиях генетики видят "угрозу национальным интересам калмыков"

Таких настроений и среди казахов и среди татар и среди башкир хватает, но наука отдельно, а "думы об национальной идеологии" отдельно.

Понял о чём вы,конечно очень не хотелось бы такого. Я уже многим знакомым сказал что калмыки в первобытное время от одного предка произошли, и даже манджуры и казахи в еще более дальнее время, являются  нашими дальними родичами по отцовской линии , и что у нас очень ограниченный выбор гаплов ,всего три крупных в основном, причём у всех племён и родов. Конечно всё это не играет большой роли, но лично мне было бы очень неприятно, если м-48 у дербетов и торгудов  будет различным.

[asan-kaygy]

14 часов назад, mechenosec сказал:

Понял о чём вы,конечно очень не хотелось бы такого. Я уже многим знакомым сказал что калмыки в первобытное время от одного предка произошли, и даже манджуры и казахи в еще более дальнее время, являются  нашими дальними родичами по отцовской линии , и что у нас очень ограниченный выбор гаплов ,всего три крупных в основном, причём у всех племён и родов. Конечно всё это не играет большой роли, но лично мне было бы очень неприятно, если м-48 у дербетов и торгудов  будет различным.

Оно будет отличаться по любому, так как все люди разные.

И скорее всего (не факт) оно будет отличаться внутри ойратского общего большого субклада, как казахские субклады отличаются внутри одного тюркского субклада М48. Но это все проверять надо

[mechenosec]

11 часов назад, asan-kaygy сказал:

Оно будет отличаться по любому, так как все люди разные.

И скорее всего (не факт) оно будет отличаться внутри ойратского общего большого субклада, как казахские субклады отличаются внутри одного тюркского субклада М48. Но это все проверять надо

Спасибо, в общих чертах что-то начинаю понимать как думаю, вобщем на Волге сложился свой анклав по днк  ,отличный от других ойратов, несмотря что у нас те же племена? То есть женщины других народов и вхожденцы-туристы у нас другие ,чем у других ойратов , так? И торгудский и дербетский м-48 будет отличаться потому что живут на разных территориях, районах, разные соседи, разные женщины-соседи  , так?

[asan-kaygy]

11 часов назад, mechenosec сказал:

Спасибо, в общих чертах что-то начинаю понимать как думаю, вобщем на Волге сложился свой анклав по днк  ,отличный от других ойратов, несмотря что у нас те же племена? То есть женщины других народов и вхожденцы-туристы у нас другие ,чем у других ойратов , так? И торгудский и дербетский м-48 будет отличаться потому что живут на разных территориях, районах, разные соседи, разные женщины-соседи  , так?

Не так, с каждым временем любой субклад ветвится. скорость средняя мутаций 1 СНП на 4 поколения и поэтому торгоуты и дербеты с их С3с будут отличаться, так как они разошилсь не 4 поколения назад а раньше. И тут интересно когда они разделелись и какие есть приватные мутации для первых и вторых и возможно для отдельных княжеских линий.

[asan-kaygy]

Знакомая собрала 70-80 калмыков по родам и подродам.

Как оплатим их будем готовить статью по калмыкам

[Эфталит]

И.И. Дрёмов
ПРОИСХОЖДЕНИЕ И РАСПРОСТРАНЕНИЕ
ЭТНОНИМА «КАЛМАК»

 

Имеющиеся источники свидетельствуют не об эпизодических продвижениях ойрат-калмыков в Дешт-и-Кыпчак, а о постоянном проживании калмаков на окраинах Улуса Джучи со времени Узбек-хана вплоть до начала продвижения на эти территории ойратов в начале XVI в. Место их постоянных кочевий определяется к востоку от Волги, Яика и Эмбы в степях Казахского мелкосопочника (Сары-Арка). В соответствии с «Чингиз-намэ» Утемиш-хаджи Узбек-хан прибыл на Волгу для захвата власти в Золотой Орде из Улуг-Тага [Утемиш-хаджи 1992: 105]. Из труда анонимного автора середины XV в. «Родословие Турок» («Шаджарат ал-атрак»), вероятно, следует, что из этих же районов Дешт-и-Кыпчака через восемь лет после прихода к власти часть язычников-калмаков была обращена Узбеком и «святым Зенги-Ата» в ислам и выведена в Мавераннахр. Обращенные стали называться узбеками, оставшиеся — калмаками [Тизенгаузен 1941: 207]. О проживании калмаков в районе горы Улуг-Таг (Улутау) и в долине спадающей с него р. С Сарысу в XVI в. (т.е. задолго до прихода сюда ойратов из западной Монголии) свидетельствует ряд источников.

[asan-kaygy]

Качественная и известная статья

[mechenosec]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Знакомая собрала 70-80 калмыков по родам и подродам.

Как оплатим их будем готовить статью по калмыкам

Слышал что какие-то казахские исследователи брали днк калмыков в астраханской области, там живут торгуды, наверняка узнаем днк калмыцких керядов ( кереитов) , там их полно. Мой зять один из них.