Ойраты : Похоронные обряды

[Мерген]

Мерген - есть что написать по-существу? Если интересуют казахские или иные погребальные обычаи - открывайте тему. Вот только не надо сюда тащить ЗПП, изначально предполагая холивар.

ЗПП ???? Что это такое ?

[Мерген]

http://5fan.ru/wievjob.php?id=65098

"...Похороны у современных буддистов, как известно, отличаются большим разнообразием, допуская захоронение в "пяти стихиях" и предоставляя священнику – распорядителю похорон большие полномочия в определении формы погребения, его места, времени т.д. [см., напр., Позднеев, 1993, с.463-474]. Этнографические материалы свидетельствуют, что и в прошлом народы, исповедующие буддизм, практиковали разнообразные способы погребения. Так, согласно данным второй половины XVIII в. о калмыках "покойников своих оставляют они или для истлевания на вольном воздухе, или погружают их в воду, или зарывают в землю, или сожигают. …Над некоторыми покойниками складывают они груды каменьев. В воду опускаются большей частью умершие дети. Погребаемые под каменными грудами или в землю кладутся с оружием. Сожжения удостаиваются тела токмо умерших князей, верховных священнослужителей и почитаемых между ними за святых обоего пола" [Георги, 2005, с.407-408]. Такая же обрядность фиксировалась наблюдателями в первой половине XIX в.27 и в начале XX в.28..."

[Мерген]

http://5fan.ru/wievjob.php?id=65098

"...памятник из окрестностей Каракорума – погребение в могильнике "Мамуу-Толгой" (рис.2, 3). Могила была вскрыта в ходе строительных работ, поэтому характер наземного сооружения остался невыясненным. В нижней части могилы (глубина около 2 м) на уровне крышки гроба были устроены заплечики, на них располагалась изготовленная из тонких длинных планок рама, опиравшаяся на деревянные столбики высотой до 0,3 м. Трапециевидной формы гроб, доски которого были скреплены длинными гвоздями с загнутой в одну сторону и слегка раскованной шляпкой, стоял на трех плахах, положенных поперек могилы. В средней части дно гроба было слегка обожжено. Скелет женщины лежал вытянуто на спине, головой на юг, лицо обращено вверх. Правая рука простерта вдоль туловища, левая покоилась на животе. В ногах зафиксированы небольшие обрывки бересты. Голова умершей при погребении была обмотана шелковой тканью: фрагменты ткани найдены на нёбной кости и на внутренней поверхности зубов. Кроме украшений (2 серебряные S-образные серьги, 3 заколки из посеребренной меди и 1 золотая) в гробу обнаружены остатки ажурной черной шелковой сетки, поддерживавшей прическу, шелковый мешочек, в котором находились человеческие зубы и осколки амулета из агата, и 10 монет, из них 8 китайских и 2 золотоордынские, выпущенные в правление Джанибека. Семь монет найдены в области таза, одна – среди грудных позвонков, а обе золотоордынские монеты – во рту погребенной. За пределами гроба, между его юго-западным углом и рамой, на заплечиках стоял гончарный сосуд с петлевидными ручками, доверху заполненный остатками кремации взрослого человека. Среди пережженных костей в сосуде найдены небольшой обломок витой проволоки и несколько необгоревших зубов человека [Войтов, 1990. с.138-141]..."

[Rust]

Zet слишком часто упоминает казахский народ в негативном ключе. Идет в отпуск на месяц.

[АксКерБорж]

Брат-АКБ,

ответили одной своей фразой ничем не подкрепленной ???

Если не знаете традиции своего народа, то так и напишите, потом узнаете время прийдет )))

 

Вот пристал!   Прямо умоляет меня заоффтопить его же тему.

 

Уговорил,  перечислю вам лишь самые основные параллели казахской погребальной традиции с аналогичными традициями татар Чингизхана (по материалам Муканова М.С. и других исследователей, ни единого слова от себя).

 

Надо по ходу заметить, что ни один из элементов погребальных традиций современных монголоязычных народов совершенно не похож на Чингизхановские (это уже мое заключение на основе документальных данных).

 

Итак навскидку, татары Чингизхана и казахи:

 

- Способом ингумации - захоронения в земле

- Способом подбоя - в боковой нише

- Захоронение на родовых кладбищах, рядом с могилами предков

- Кладбища располагались обязательно на возвышенностях

- Воодружение на копье траурного флага

- Траурное убранство юрты

- Изготовление болвана умершего в кольчуге и шлеме (тул)

- Исцарапывание женщинами лиц до крови как признак глубокой скорби и траура

- Песня-плач, речитатив женщин и мужчин по умершему (джоктау)

- Отрезание хвоста и подстригание гривы с челкой лошади умершего (тул)

- Проведение в день похорон, но чаще по году большого пира с приглашением гостей, проведением конных скачек, стрельбы из лука и борьбы с дорогим призами (зафиксированнно уще у западных хуннов Аттилы)

- Забой лошадей и погребение конины в могилу вместе с умершим

- Погребение вместе с умершим его личных вещей и оружия

- Отсутствие на могилах любых знаков - памятников, сооружений, надписей (кроме могил  известных личностей на юге страны), единственный знак - воткнутое в могилу копье умершего и надломленная по году его сабля

- и т.д. и т.п.

 

Я же говорил вам, Мерген, об этом неоднократно уже написано. Не понимаю зачем повторяться?

[Турист]

Брат-АКБ,

ответили одной своей фразой ничем не подкрепленной ???

Если не знаете традиции своего народа, то так и напишите, потом узнаете время прийдет )))

Вот пристал! Прямо умоляет меня заоффтопить его же тему.

Уговорил, перечислю вам лишь самые основные параллели казахской погребальной традиции с аналогичными традициями татар Чингизхана (по материалам Муканова М.С. и других исследователей, ни единого слова от себя).

Надо по ходу заметить, что ни один из элементов погребальных традиций современных монголоязычных народов совершенно не похож на Чингизхановские (это уже мое заключение на основе документальных данных).

Итак навскидку, татары Чингизхана и казахи:

- Способом ингумации - захоронения в земле

- Способом подбоя - в боковой нише

- Захоронение на родовых кладбищах, рядом с могилами предков

- Кладбища располагались обязательно на возвышенностях

- Воодружение на копье траурного флага

- Траурное убранство юрты

- Изготовление болвана умершего в кольчуге и шлеме (тул)

- Исцарапывание женщинами лиц до крови как признак глубокой скорби и траура

- Песня-плач, речитатив женщин и мужчин по умершему (джоктау)

- Отрезание хвоста и подстригание гривы с челкой лошади умершего (тул)

- Проведение в день похорон, но чаще по году большого пира с приглашением гостей, проведением конных скачек, стрельбы из лука и борьбы с дорогим призами (зафиксированнно уще у западных хуннов Аттилы)

- Забой лошадей и погребение конины в могилу вместе с умершим

- Погребение вместе с умершим его личных вещей и оружия

- Отсутствие на могилах любых знаков - памятников, сооружений, надписей (кроме могил известных личностей на юге страны), единственный знак - воткнутое в могилу копье умершего и надломленная по году его сабля

- и т.д. и т.п.

Я же говорил вам, Мерген, об этом неоднократно уже написано. Не понимаю зачем повторяться?

Я уже в 100-й раз прошу АКБ,

вас написать об способах погребения у казахов 17-18 веков хотя бы ????

Если вам здесь неудобно, то напишите где удобно. Про Чингиса и друзей никто не просил....Не включайте "глупого чел."

Если есть ваши "любимые трупы" по Калмыкии или Казахстану, то прошу не стесняться !!!!

[Турист]

Между "Татары Чингиса" и казахи огромная временная пропасть, так что потрудитесь хоть датировки давать !

[ZOOTECHNICIAN]

 

Итак навскидку, татары Чингизхана и казахи:

 

- Способом ингумации - захоронения в земле 

- Способом подбоя - в боковой нише

- Захоронение на родовых кладбищах, рядом с могилами предков

- Кладбища располагались обязательно на возвышенностях

- Воодружение на копье траурного флага

- Траурное убранство юрты

- Изготовление болвана умершего в кольчуге и шлеме (тул)

- Исцарапывание женщинами лиц до крови как признак глубокой скорби и траура

- Песня-плач, речитатив женщин и мужчин по умершему (джоктау)

- Отрезание хвоста и подстригание гривы с челкой лошади умершего (тул)

- Проведение в день похорон, но чаще по году большого пира с приглашением гостей, проведением конных скачек, стрельбы из лука и борьбы с дорогим призами (зафиксированнно уще у западных хуннов Аттилы)

- Забой лошадей и погребение конины в могилу вместе с умершим

- Погребение вместе с умершим его личных вещей и оружия

- Отсутствие на могилах любых знаков - памятников, сооружений, надписей (кроме могил  известных личностей на юге страны), единственный знак - воткнутое в могилу копье умершего и надломленная по году его сабля

- и т.д. и т.п.

 

 

 

1. Ингумация кроме как в земле, бывает какая-то другая?

2. Подбой не являлся "приоритетным" видом. В Центральном Казахстане только 15% погребений эпохи З.О. с подбоем(Бисембаев А.А, 2003)

3. Это большей частью впускные погребения в курганы предыдущих эпох, причем без разбора древности.Строго по принципу: "Есть куча - хороним туда!". А также на старых могильниках, но с другим обрядом и сопутствующим материалом (Костюков). 

4. Это никак не является неким отличительных признаком "казахов", на возвышенностях находится большинство захоронений ВЕЗДЕ, в условиях более-менее равнинной местности и мелкосопочника. 

5.  Этим тоже кто только не увлекался. 

6. Вообще ни о чем. Таких традиций есть у всех. 

7. Деревянного "тула",  а так-же  укладывание  в могилу "бэушного"(ворованного) памятника, с соседнего древнего погребения. А НЕ УСТАНОВКА ПАМЯТНИКА, заметьте. 

8. Еще тюрки-буддисты так делали, читайте хотя-бы Яценко, там прорисовки фресок есть из Тувы. "Народы мира оплакивают Будду"

9. Смотрите выше. 

10. Даже комментировать нечего. 

11. То, что "зафиксировано" у Атиллы, к казахам имеет весьма натянутое отношение. Известно, что некоторая часть племен гуннского союза рванула на территорию  Западного Казахстана( вплоть до Приаралья).  Но поминальная тризна у казахов "страва" не называется, и "мед" казахи не пьют на поминках. 

А скачки и состязания на похоронах признаком "казахости" не являются. 

12. Еще раз расскажу вам: Конь(или его шкура) в захоронении покойника не чтобы ЖРАТЬ. А чтобы КАТАТЬСЯ. Клали как курдюк в головах, так и крестец, где-то ногу, где-то лопатку ОТ БАРАНА - это пища покойника.  Как некая "замена Коню" для езды в загробном мире это конский убор: узда, стремена и т.д.

13. Оружие только у воинов. Есть и вообще безинвентарные захоронения в интересующем вас регионе. Ислам в Степи давно был, но не у всех. 

14. Курганы нескольких разновидностей встречаются. Есть даже один, где у покойника монета Петра 1 во рту лежала. (Бисембаев А.А.)

15. и т.д. и т.п. 

 

Помимо Бисембаева, почитайте Арсланову, Костюкова, Плетневу, Кадырбаева, Бурнашеву. 

Рекомендую. 

Изменено 28 мая, 2016 пользователем ZOOTECHNICIAN

[АксКерБорж]

Я уже в 100-й раз прошу АКБ,

вас написать об способах погребения у казахов 17-18 веков хотя бы ????

Если вам здесь неудобно, то напишите где удобно. Про Чингиса и друзей никто не просил....

Если есть ваши "любимые трупы" по Калмыкии или Казахстану, то прошу не стесняться !!!!

 

См: выше.

 

Не включайте "глупого чел."

 

Это у вас глупые вопросы.  

 

Между "Татары Чингиса" и казахи огромная временная пропасть, так что потрудитесь хоть датировки давать !

 

Не вопрос. Емнип, все авторы, ссылки на которых я приводил, описывали этнографию казахов 18-19 вв.

[АксКерБорж]

1. Ингумация кроме как в земле, бывает какая-то другая?

2. Подбой не являлся "приоритетным" видом. В Центральном Казахстане только 15% погребений эпохи З.О. с подбоем(Бисембаев А.А, 2003)

3. Это большей частью впускные погребения в курганы предыдущих эпох, причем без разбора древности.Строго по принципу: "Есть куча - хороним туда!". А также на старых могильниках, но с другим обрядом и сопутствующим материалом (Костюков). 

4. Это никак не является неким отличительных признаком "казахов", на возвышенностях находится большинство захоронений ВЕЗДЕ, в условиях более-менее равнинной местности и мелкосопочника. 

5.  Этим тоже кто только не увлекался. 

6. Вообще ни о чем. Таких традиций есть у всех. 

7. Деревянного "тула",  а так-же  укладывание  в могилу "бэушного"(ворованного) памятника, с соседнего древнего погребения. А НЕ УСТАНОВКА ПАМЯТНИКА, заметьте. 

8. Еще тюрки-буддисты так делали, читайте хотя-бы Яценко, там прорисовки фресок есть из Тувы. "Народы мира оплакивают Будду"

9. Смотрите выше. 

10. Даже комментировать нечего. 

11. То, что "зафиксировано" у Атиллы, к казахам имеет весьма натянутое отношение. Известно, что некоторая часть племен гуннского союза рванула на территорию  Западного Казахстана( вплоть до Приаралья).  Но поминальная тризна у казахов "страва" не называется, и "мед" казахи не пьют на поминках. 

А скачки и состязания на похоронах признаком "казахости" не являются. 

12. Еще раз расскажу вам: Конь(или его шкура) в захоронении покойника не чтобы ЖРАТЬ. А чтобы КАТАТЬСЯ. Клали как курдюк в головах, так и крестец, где-то ногу, где-то лопатку ОТ БАРАНА - это пища покойника.  Как некая "замена Коню" для езды в загробном мире это конский убор: узда, стремена и т.д.

13. Оружие только у воинов. Есть и вообще безинвентарные захоронения в интересующем вас регионе. Ислам в Степи давно был, но не у всех. 

14. Курганы нескольких разновидностей встречаются. Есть даже один, где у покойника монета Петра 1 во рту лежала. (Бисембаев А.А.)

15. и т.д. и т.п. 

 

1. Это я старался разжевать, обиделись что ли?

2. Это вы сами решили, что не "приоритетный" вид? Нет уж, наоборот, это очень важное детальное сходство в захоронении татар Чингизхана и казахов! И причем здесь эпоха бронзы? Вы еще и мезозой вспомните. 

3. По моему мы с вами оперируем совершенно разными периодами истории - у вас эпоха бронзы и первые века н.э., у меня сравнение между 13 и 18-19 вв. В письменных источниках про татар Чингизхана и казахов нет ни единого намека на "впускные" погребения, это полная чушь! 

4. Почему же не отличительный признак? Мы ведь сравниваем не все народы мира, а конкретно казахов, монголоязычные народы и татар Чингизхана. В этом ключе это очень даже важная деталь, потому что источники отмечают это и у татар, и у казахов, у монголоязычных народов этого не зафиксировано.

5. И про какой еще мелкосопочник вы говорите? Не плохо бы географию подтянуть. По моим разработкам улус Чингизхана, улус Кара-Китаев, Найманский и Керейтско-Меркитский улусы локализуются в гористо-равнинной местности Чингизхановских гор, Тарбагатая, Саура и Алтая.  

6. Траурные флаги и знаки это тоже очень важная деталь для сравнений. И они отмечены только у татар Чингизхана и у поздних казахских племен.

7. Болваны это тоже важная деталь, они отмечены и у тех, и у других. Поэтому ваш ответ не понятен о чем вы хотели сказать или промолчать.

8. Читайте вверху п.4.

и т.д. и т.п.

 

Короче не серьезные пункты у вас, не обижайтесь. 

 

Помимо Бисембаева, почитайте Арсланову, Костюкова, Плетневу, Кадырбаева, Бурнашеву. 

Рекомендую. 

 

Вы не мне рекомендуйте, а сами читайте. Потому что каждый свой вывод в вопросе сравнения я обосновывал в прошлом ссылками на средневековые источники и этнографические исследования 18-19 вв. 

[АксКерБорж]

Прошу вас не оффтопить, дайте юзерам писать по сабжу. Оффтоп будет удаляться! Это требования правил форума.

[ZOOTECHNICIAN]

 

1. Ингумация кроме как в земле, бывает какая-то другая?

2. Подбой не являлся "приоритетным" видом. В Центральном Казахстане только 15% погребений эпохи З.О. с подбоем(Бисембаев А.А, 2003)

3. Это большей частью впускные погребения в курганы предыдущих эпох, причем без разбора древности.Строго по принципу: "Есть куча - хороним туда!". А также на старых могильниках, но с другим обрядом и сопутствующим материалом (Костюков). 

4. Это никак не является неким отличительных признаком "казахов", на возвышенностях находится большинство захоронений ВЕЗДЕ, в условиях более-менее равнинной местности и мелкосопочника. 

5.  Этим тоже кто только не увлекался. 

6. Вообще ни о чем. Таких традиций есть у всех. 

7. Деревянного "тула",  а так-же  укладывание  в могилу "бэушного"(ворованного) памятника, с соседнего древнего погребения. А НЕ УСТАНОВКА ПАМЯТНИКА, заметьте. 

8. Еще тюрки-буддисты так делали, читайте хотя-бы Яценко, там прорисовки фресок есть из Тувы. "Народы мира оплакивают Будду"

9. Смотрите выше. 

10. Даже комментировать нечего. 

11. То, что "зафиксировано" у Атиллы, к казахам имеет весьма натянутое отношение. Известно, что некоторая часть племен гуннского союза рванула на территорию  Западного Казахстана( вплоть до Приаралья).  Но поминальная тризна у казахов "страва" не называется, и "мед" казахи не пьют на поминках. 

А скачки и состязания на похоронах признаком "казахости" не являются. 

12. Еще раз расскажу вам: Конь(или его шкура) в захоронении покойника не чтобы ЖРАТЬ. А чтобы КАТАТЬСЯ. Клали как курдюк в головах, так и крестец, где-то ногу, где-то лопатку ОТ БАРАНА - это пища покойника.  Как некая "замена Коню" для езды в загробном мире это конский убор: узда, стремена и т.д.

13. Оружие только у воинов. Есть и вообще безинвентарные захоронения в интересующем вас регионе. Ислам в Степи давно был, но не у всех. 

14. Курганы нескольких разновидностей встречаются. Есть даже один, где у покойника монета Петра 1 во рту лежала. (Бисембаев А.А.)

15. и т.д. и т.п. 

 

1. Это я старался разжевать, обиделись что ли?

2. Это вы сами решили, что не "приоритетный" вид? Нет уж, наоборот, это очень важное детальное сходство в захоронении татар Чингизхана и казахов! И причем здесь эпоха бронзы? Вы еще и мезозой вспомните. 

3. По моему мы с вами оперируем совершенно разными периодами истории - у вас эпоха бронзы и первые века н.э., у меня сравнение между 13 и 18-19 вв. В письменных источниках про татар Чингизхана и казахов нет ни единого намека на "впускные" погребения, это полная чушь! 

4. Почему же не отличительный признак? Мы ведь сравниваем не все народы мира, а конкретно казахов, монголоязычные народы и татар Чингизхана. В этом ключе это очень даже важная деталь, потому что источники отмечают это и у татар, и у казахов, у монголоязычных народов этого не зафиксировано.

5. И про какой еще мелкосопочник вы говорите? Не плохо бы географию подтянуть. По моим разработкам улус Чингизхана, улус Кара-Китаев, Найманский и Керейтско-Меркитский улусы локализуются в гористо-равнинной местности Чингизхановских гор, Тарбагатая, Саура и Алтая.  

6. Траурные флаги и знаки это тоже очень важная деталь для сравнений. И они отмечены только у татар Чингизхана и у поздних казахских племен.

7. Болваны это тоже важная деталь, они отмечены и у тех, и у других. Поэтому ваш ответ не понятен о чем вы хотели сказать или промолчать.

8. Читайте вверху п.4.

и т.д. и т.п.

 

Короче не серьезные пункты у вас, не обижайтесь. 

 

 

1. 

2. Золотая Орда (З.О.)  - это не "бронза" с мезозоем. 

3. Читать извольте. Это явление - "впускные погребения" сплошь и рядом по Степи, на Кавказе тоже встречаются.  Я вам именно поэтому современных казахстанских казахов-ученых работы предлагаю, ибо все остальные наверняка "коварные совковые лжецы".

4. Ересь. Приведите пример захоронения монголов в конкретной низине. Или в болоте, а не на сухом месте, где можно нормальную яму выкопать. Только горную местность не привлекайте, я в предгорьях детство провел. Знаю что там и к чему. 

5.   А вы КТО, простите? труды, звания, публикации в уважаемых журналах представьте пожалуйста. Это для того, чтобы я сразу стал "подтягивать географию" сообразно некой теории, вам одному и понятной к тому-же. 

6. Они и в Европе отмечены (манипуляции с флагами на могилах), причем пораньше ЧХ.  только Европа - не казахи, и не монголы.  И найза (кстати - это иранизм) с цветными веревочками флагом не является. 

7. Что есть, то и написал. Ссылку могу дать, если интересно. Но только по запросу. Мы не на соревнованиях. 

У кого "у тех", а у кого "у других" - не совсем понятно. Например, "балбалы врагов" у самых западных "кыпчаков" = куманов НЕ ИЗВЕСТНЫ. А статуй ЖЕНСКИХ много. А на Алтае и в Монголии ЖЕНСКИХ нет, но есть "балбалы врагов".  

8. Тогда можно предположить, что некие "татары ЧХ" которых вы отождествляете с казахами, научились этому способу захоронения  у Угорских/Самодийских племен. Оспорить сможете? 

 

 

 

 

Помимо Бисембаева, почитайте Арсланову, Костюкова, Плетневу, Кадырбаева, Бурнашеву. 

Рекомендую. 

 

Вы не мне рекомендуйте, а сами читайте. Потому что каждый свой вывод в вопросе сравнения я обосновывал в прошлом ссылками на средневековые источники и этнографические исследования 18-19 вв. 

 

Для вас "средневековые источники" это что, истина в последней инстанции?

Я вам могу пару изречений из средневековых источников подкинуть, и все ваши "теории" на этом закончатся, толком не начавшись. 

Мне тоже кое-что читать приходилось. Но я приверженец нормальной и внятной беседы, с учетом всех данных, особенно вновь поступивших. А к археологии я имею особо трепетное отношение, не взыщите.  

 

Прошу вас не оффтопить, дайте юзерам писать по сабжу. Оффтоп будет удаляться! Это требования правил форума.

Предлагаете мне тему открыть? 

Я думал об этом, но даже на знаю, как верно сформулировать. На самом деле, интересен процесс изменения похоронного обряда, вызванный движением монголов ЧХ и подчиненных им тюрок на запад. Но для этого тема должна включать  все о погребальных традициях тюрок, монголов, тангутов и прочих.  А затем следует "пытаться вычислять" их на Западе. Во многом это уже проделано, кстати. 

 

Пока думаю, что это лучше вам тему открыть. А я искренне обязуюсь туда подкидывать информацию, ее у меня навалом.  

Изменено 28 мая, 2016 пользователем ZOOTECHNICIAN

[АксКерБорж]

Хватит копипастить, у меня в глазах рябит уже. Это оффтоп. Вам же уже предлагали, если вы специалист по казахской погребальной традиции, открыть специальную тему и писать там. 

[ZOOTECHNICIAN]

Пойду материал готовить. 

[АксКерБорж]

Марина Прозорова:

 

"... Я получила должность Секретаря проекта помощи ВОЗ в организации монгольского медицинского института. Наш офис находился в здании института, и я имела возможность общаться с профессурой и преподавателями...

... Буддизм, а в Монголии его разновидность - ламаизм, главенствовал в жизневосприятии, также как и неотъемлемая часть его философии - вера в реинкарнацию. Только у монголов она носила более фетишный характер.

Если умирал монгол, то его труп относили подальше в степь и родственники-охотники следили за тем, кто из животных первым станет есть умершего. Потом ловили этого зверя, повязывали на шею желтую ленту - таким образом метили - и выпускали обратно в степь. Никто из охотников никогда не подстреливал эту животину, зная  по метке на шее, что в ней находится переселившаяся живая человеческая душа." 

[Мерген]

Брат-АКБ,

я вас почил давать надпись и вы сами просите других, но для вас "Закон не писан"

[АксКерБорж]

Брат-АКБ,

я вас почил давать надпись и вы сами просите других, но для вас "Закон не писан"

 

Не вопрос. А.Д.Симуков "Труды о Монголии и для Монголии":

 

"... Монгольская собака. Основное ее назначение – охрана стада, отдыхающего ночью около юрты, от волков и воров. На пастбище со скотом монгольская собака, как правило, не ходит и ее обязанности ограничиваются сферой юрты. Для охоты она тяжела. ... В монастырях и других населенных пунктах большое количество бездомных собак служит санитарами, питаясь всевозможными отбросами."

[АксКерБорж]

Еще кажется у Б.И. Ишменецкого черно-белые фото есть. 

[Мерген]

Брат-АКБ,

я вас почил давать надпись и вы сами просите других, но для вас "Закон не писан"

Не вопрос. А.Д.Симуков "Труды о Монголии и для Монголии":

"... Монгольская собака. Основное ее назначение – охрана стада, отдыхающего ночью около юрты, от волков и воров. На пастбище со скотом монгольская собака, как правило, не ходит и ее обязанности ограничиваются сферой юрты. Для охоты она тяжела. ... В монастырях и других населенных пунктах большое количество бездомных собак служит санитарами, питаясь всевозможными отбросами."

Где бы почитать(скачать) этого автора ?

Пишет автор какой процент "воздушных погребений" у халха ? Каждое 3-4-ое ?

[АксКерБорж]

Где бы почитать(скачать) этого автора ?

Пишет автор какой процент "воздушных погребений" у халха ? Каждое 3-4-ое ?

 

О воздушных погребениях халхов и калмыков с ойратами я не читал. Воздушные погребения свойственны емнип народам Приамурья и Дальнего Востока.

[ZOOTECHNICIAN]

 

Где бы почитать(скачать) этого автора ?

Пишет автор какой процент "воздушных погребений" у халха ? Каждое 3-4-ое ?

 

О воздушных погребениях халхов и калмыков с ойратами я не читал. Воздушные погребения свойственны емнип народам Приамурья и Дальнего Востока

Гробница Ань ЦЗЕ (интересное фамилиЁ для потенциально высоконосого человека с впалыми глазами  ) , на которой размещены известнейшие композиции с Тюрками - это и есть "воздушное погребение", только без участия диких зверей. 

[Мерген]

http://www.dslib.net/folklor/pojetika-geroicheskogo-jeposa-dzhangar.html

"..Справедливым представляется мнение А. Ш. Кичикова и о том, что в эпосе калмыков выявляются не только различные виды древнейших воззрений их предков на окружающий мир, но и большое количество разнообразных жанров народной поэзии, явившихся необходимым компонентом для создания героических песен. Они служили также средством выражения идейных взглядов исполнителей эпоса. В эпической канве "Джангара" можно выявить и элементы богатырской сказки, йорелов и такой древний поэтический жанр — как обрядовый плач. "Эпическая страна Бумба, как известно, — страна бессмертных, вечно юных жителей. Поэтому похоронные обряды, обряд оплакивания героев и вождей не находит прямого отражения в эпосе калмыков. И, тем не менее, плач как древний поэтический жанр имеет место в составе "Джангара" (Там же. С. 48). В качестве примера приводится текст плача-причитания Ага-Шавдал, жены Джангара. Обряд оплакивания у монголов имел место в XIII—XIV вв., что подтверждается сведениями из письменных памятников."

[АксКерБорж]

Обряд оплакивания у монголов имел место в XIII—XIV вв., что подтверждается сведениями из письменных памятников."

 

У татар имел место, вон и миниатюру я залил. У тех татар было много того, чего совершенно нет у современных монголоязычных народов, о чем собственно многие мои посты и темы.

 

Но у халхасцев, калмыков, ойратов и других монголоязычных народов этой традиции же нет?

[Мерген]

http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Celebi5/text6.phtml

".. Они живут по двести, двести пятьдесят и триста лет, а когда больше не могут продолжать естественную жизнь — склоняют голову на плечо и в тот же день умирают. . [Умерших] либо закапывают в землю, либо сжигают на огне, либо бросают в воду; или же, наконец, покойников /849/ съедают. В своем месте будет описано, как поступают [с умершими] сообразно их вере и [велениям] жребия..."

[Турист]

http://asiarussia.ru/articles/869/

"Интересны в Китае ритуальные обряды тувинцев. Например, перед тем, как предать земле покойника, его укладывают в положении внутриутробного плода. Уникален обряд закапывания в землю плаценты новорожденного возле своего дома. Считается, что это убережет малыша от сглаза, болезней и, возможно, таким образом, укрепляют привязанность человека к родному дому. В проведении свадебного ритуала бытует, по всей видимости, заимствованный у казахов обычай выкупа невесты. При этом смешанных браков с казахами почти не встречается."