Антропология узбеков

[Равшан]

Слышал от узбеков, что настоящие не смешанные узбеки имеют следующий внешний вид: огнено рыжие волосы, светлую кожу. Есть ли источник (не история узбекской нации) где бы описывался бы внешний вид узбеков. Может есть материалы дореволюционных экспедиций в регион, где описывался бы внешний вид проживающего населения?

[Rust]

Таких раговоров про огненно-рыжих, белокурых и светлокожих, а значит настоящих [узбеках, казахах, кыргызах и т.д.] можно услышать много

Следует определить об узбеках какого времени идет речь? Просто средневековые узбеки совсем не то, что современные.

[BAWIR$AQ]

Чистокровные узбеки - это подданые хана Узбека, удалые кочевники из степей Казахстана эдак 14-15 веков. :tw2:

[Равшан]

Таких раговоров про огненно-рыжих, белокурых и светлокожих, а значит настоящих [узбеках, казахах, кыргызах и т.д.] можно услышать много

Следует определить об узбеках какого времени идет речь? Просто средневековые узбеки совсем не то, что современные.

BAWIR$AQ ты не прав http://nomad.su/?a=2-200308040007

Мне нужна информация о современных узбеках. Краем уха слышал, что узбеки такого типа живут в высокогорных кишлаках узбекистана, хотя........

[Гость Керим-хан]

BAWIR$AQ ты не прав http://nomad.su/?a=2-200308040007

Мне нужна информация о современных узбеках. Краем уха слышал, что узбеки такого типа живут в высокогорных кишлаках узбекистана, хотя........

В чём же по вашему уважаемый BAWIR$AQ не прав? А что касается рыжих узбеков, то у меня преподаватель в Академии такой был. Могу засвидетельствовать - есть такие, хоть и не большинство.

[Равшан]

В чём же по вашему уважаемый BAWIR$AQ не прав?)

узбеки (того времени) - это одно из десятков племен образовавших Узбеков-нацию племя. Кстати почитайте статью: до революции узбеков не было - местное население называло себя САРТ

А что касается рыжих узбеков, то у меня преподаватель в Академии такой был. Могу засвидетельствовать - есть такие, хоть и не большинство. ;

нужна именно о таких информация. Кто тут историк?

[BAWIR$AQ]

узбеки (того времени) - это одно из десятков племен образовавших Узбеков-нацию племя. Кстати почитайте статью: до революции узбеков не было - местное население называло себя САРТ

Вы спросили о "чистокровных" узбеках. Я ответил. Чистокровные узбеки жили в Казахстане в 14-15 веках.

Современные узбеки - это грубо говоря: сарты + различные тюркские племена + около 1/5 настоящих узбеков.

Из вашей же ссылки: http://nomad.su/?a=2-200307140100

При помощи племени мангытов [Абулхайру] удалось сколотить достаточно крупную кочевую державу, которая и получила название "государство кочевых узбеков" - территориально это государство обнимало огромный ландшафтный стол Дешт-и-Кипчакской степи, то есть центральную часть современного Казахстана, от Каспия на западе до Балхаша на востоке. Именно применительно к державе Абулхайра и употребляется впервые в достоверных источниках термин "узбекский улус".

Именно шейбаниды на кончиках своих копий привнесли в Центральную Азию [Узбекистан] само название "узбеки"...

большая часть "абулхайровских" узбеков отказалась принимать участие в авантюре принцев и оставшись на своем месте, в степях Казахстана, приняла самое непосредственное и прямое участие в формирование казахской, но отнюдь не узбекской нации.

"Историческим парадоксом является то, что основная масса узбекской народности - население казахских степей, приняв название "казах", перестала именовать себя узбеками, а неузбекское тюркское население Средней Азии, приняв в свой состав определенное число узбекских племен из Восточного Дашт-и-Кипчака, после 1917 года все стало называться узбекским".

"Исторические" узбеки - т.е. прямые первопредки узбеков современных, появились на исторической арене сравнительно недавно и пришли на территорию современного Узбекистана извне. Были эти "узбеки" не каким-либо родом или племенем, вокруг которого происходил процесс некоего этногенеза, а собирательным названием населения кочевой державы потомков Шейбани-хана.

[Равшан]

Неужели никто из иследователей ни до революции, ни в раннее советское время не публиковал ничего о внешности узбеков

[Rust]

Почему же не публиковали? Есть работы известных антропологов, тот же Радлов писал об узбеках Зеравшанской долины и т.д. Привести библиографию? Может уточните вопрос, что Вас именно интересует?

На мой частный взгляд, среди современных узбеков условно примерно 80 % типичных европеоидов и 20 % монголоидов, кроме того есть конечно же переходные типы.

Светлые типы часто встречаются в Горном Бадахшане, они напоминают дагестанских шатенов.

[Равшан]

Меня интересуют рыжеволосые узбеки. Можете дать из истории где научно говорится о внешнем виде узбеков, можете если это промежуточный тип,

Европеоиды - это ташкентские узбеки? Или можно даже не узбеки а жители Средней Азии

[Rust]

Рыжеволосые узбеки, как и рыжеволосые кыргызы или таджики - явление исключительное, не так много таких типажей встречается в жизни.

Типичными европеоидами является в большинстве своем городское население - потомки сартов, в селах встречается много смешанных типов. Хотя и не всегда. Напомню, что европеоид в применении к узбекам, это обязательный брюнет с отсутствием эпикантуса.

[Равшан]

Ну о "исключительных" нет материала?

[Ashraf]

Вы спросили о "чистокровных" узбеках. Я ответил. Чистокровные узбеки жили в Казахстане в 14-15 веках.

BAWIRŞAQ, хотел спросить про МОЙТЕНОВ.

У Гейбуллаева написано, что и узбеки и каракалпаки считают своими основными предками именно их, МОЙТЕНОВ.

Маг

[Равшан]

дайте литературы побольше сам поищу

[Aryslan]

Равшану:

Дебец Г.Ф. Палеоантропология СССР. М.-Л., 1948.

[Aryslan]

Равшану:

Дебец Г.Ф. Палеоантропология СССР. М.-Л., 1948.

Рыжих узбеков тоже видел, рыжие узбеки произошли, на мой взгляд, от согдов-иранцев...

[Равшан]

Моя мама жила в дедстве под самаокандом она говорит что там много таких узбеков было

[Kamal]

BAWIRŞAQ, хотел спросить про МОЙТЕНОВ.

У Гейбуллаева написано, что и узбеки и каракалпаки считают своими основными предками именно их, МОЙТЕНОВ.

Маг

Мойтен (муйтен) действительно является самым древним пластом каракалпакского народа. По результатам исследовательских работ башкирского этнографа Кузеева Р.Г., узбекские митане переходное племя от каракалпакских муйтенов. Муйтены издревле проживали на юге Аральского моря. Их предшественники Апасиаки (греческое "люди болот и островов"). Апасиаки предшественники Печенегов. На рубеже 1 и 2 тысячелетия н.э. из-за исторических событий в Евразии, часть муйтенов оказалась в Восточной Европе. У каракалпакских кипчаков боевой клич "Токсабы", возможно и муйтены входили в конфедерацию племен Токсобичей, известной в русской средневековой летописи.

http://shejere.narod.ru/usergen-shejere.htm

Муйтен, сын Токсабы, считается родоначальником не всех башкир, а только башкир племени Усерган. Упоминание о Муйтене в шежере (Bashqort halqi’ babasi’) весьма интересно с точки зрения древних этнических связей башкир-усерганцев. Башкирское племя Усерган во второй половине I тысячелетия нашей эры в этническом отношении было связано с племенем Муйтен, наиболее древним этническим пластом в составе каракалпакского народа. Муйтены занимали территорию по побережью Аральского моря и некоторые острова. На наличие древних этнических связей башкир племени Усерган с приаральскими муйтенами, помимо сходства этнонимов (Муйтен), указывают многочисленные предания и легенды южных башкир, в которых Средняя Азия и Приаралье фигурируют как древние места их поселений. Кроме того, на древние этногенетические связи башкир-усерган с муйтенами указывают сходство тамг, некоторых названий родов и родовых подразделений и т. д. В конце I тысячелетия нашей эры часть муйтенов в составе печенежских племен могла переселиться в Восточную Европу, где они позднее приняли новое племенное название, согласно шежере, по имени сына Муйтена — Усергана.

http://www.bash-portal.ru/news/newshistory/print:page,1,120-drevnie-rody-bashkir.html

Шежере, предания и другие источники позволяют обрисовать этническую историю племени Усерган примерно следующим образом. Древней прародиной усерганов была долина Сырдарьи. Вождем племени был сын Туксабы Муйтен. Поэтому более древнее название племени Усерган - Муйтен:

...Прадед башкирского народа,

Сын бия Ток-саба.

Муйтен его имя,

Всевышний создал его знатным...

...Человек увидевший его лик,

Почитал его.

По какой-то причине, видимо, связанной с политической обстановкой, сложившейся в то время, обострившейся в I тыс. н. э. в связи с движением кочевников в Европу, усерганы, по преданиям, во главе волка переселились на Южный Урал. В 1970-е годы, во времена этнографических иссследований в Хайбуллинском, Зианчуринском и Зилаирском районах, мне часто старики рассказывали легенды о том, что их предки пришли в эти места с Сырдарьи или Приаралья. Название племени происходит от имени сына Муйтена - Усергана. В свое время Р.Г.Кузеевым было высказано мнение об общности древней этнической основы племени усерган с каракалпакским племенем муйтен. Как говорилось, родоначальником усерган и всех башкир, считается Муйтен. В старинных песнях усерганы называются "муйтенами" или "детьми Муйтена":

Все башкиры подчинились муйтенам,

Усерганы стали многочисленными,

Бии бурзян, кыпчаков покорились им...

Стотамговые башкиры переселились на Урал.

/Р.Г.Кузеев. Происхождение башкирского народа. М., 1974. С. 143/.

Этноним Муйтен имеется только у башкир и каракалпаков. Совпадение этнонимов, а также предания о переселении предков усерган-муйтенов из Приаралья и Сырдарьи свидетельствуют о том, что муйтены участвовали в формировании как башкирского, так и каракалпакского народов.

Есть мнение, что усерганы, как и бурзяне, тунгауры, после переселения на Южный Урал в начале жили на юго-западе современного Башкортостана. В связи с усилением натиска монголов в XIII в. усерганы уходили с юго-западного Приуралья в предгорья Южного Урала и окончательно обосновались на территории современного расселения. Судя по шежере, в XVI-XVII в.в. царскими грамотами за усерганами были закреплены их земли. Этническая история усерганов в XVI-XVII веках происходила во взаимодействии с южными и восточными соседями. Усерганы жили в непосредственном соседстве с казахами Кичи /Малого/ Жуза. В составе усерганов известны несколко родовых подразделений /Мамбет/. Их генеалогии восходят к казахскому племени аргын. Усерганы родовых подразделений аргын считают себя по происхождению казахами. Они остались среди башкир в XVII веке и обашкирились. В XVIII-XIX веках происходит постепенное исчезновение этнографических связей с Азией и активизируются контакты с тюркскими и финскими народами Поволжья и Приуралья.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD

Предки усерган известны под названиями баджгард, баджгурд, басджирт или башхарт. По преданиям, родоначальниками усерган и всех башкир был Муйтен-бий. В 1-м тысячелетии н. э. в общем потоке кочевников усергане двинулись из Центральной Азии на запад, в Приаралье и присырдарьинские степи, затем на Кавказ и Нижнее Поволжье. На рубеже 1-го и 2-го тысячелетий усерганы поселились на Бугульминско-Белебеевской возвышенности. Под натиском монголов в XIII веке усерганы ушли в предгорья Южного Урала и обосновались в бассейнах рек Сакмара, Ик, Суран, Касмарка, Зилаир и Таналык. Небольшие группы расселились по рекам Иргиз, Каралык и Камелик, в долинах рек Большой и Малый Узень.

[Chial]

Рыжих узбеков очень мало, возможно шейбанидские узбеки тоже внесли некий вклад, они ведь обитали также в Поволжье, поскольку бывают рыжевато-монголоидные типажи (правда таких совсем мало). Еще древние греки могли этому способствовать. Они точно жили здесь раньше (когда существовало Греко-Бактрийское государство). Где-то в Ферганской долине живут рыжеватые люди (малочисленные), их считают македонскими узбеками (или они себя так считают).

В целом это пришлый элемент как я думаю, местные иранцы не могли передать рыжеватость. Современные памирцы и ягнобцы они чистокровные потомки древних иранцев, они не рыжие, просто еще европеоиднее таджиков.

А теперь копипаст о чистокровных и прочих узбеков (не мой коммент, но я с ним полностью согласен):

00:34 18.03.2013 №440 [x]

Хан Узбек имеет к узбекам прямое отношение.

Те кто работал на него и на его потомков назывались узбеками.

Впоследствие эти узбеки по другому даштикипчакские узбеки вытеснили тимуридов а именно Бобура и обосновались в Средней Азии.

Так как они правили в Самарканде долгое время народ стал себя называть узбеками.

С этих пор влияние узбеков распространилось на всю Ср. Азию.

Вообще узбеки разделены на 4 ветви:

- сарты -смесь древних ираноязычных с первыми тюркскими волнами,

-чагатайские узбеки (тимуриды)

-даштикипчакские узбеки (шейбаниды, мангиты итд.)

-тюрки огузы (династия хорезмшахов, сельджуки и родственны им)+древние харасмийцы, которые перешли на огузский

[Аrсен]

Греческий гены в Азии - это миф... сказка

[Chial]

в целом это не важно, колеблются они (рыжеватые) от 1 до 3%...

[Peacemaker]

Они потомки кочевых узбеков?

 

[Peacemaker]

 

 

[Shamyrat]

Есть ли среди узбекских групп длинноговые группы?

[Chial]

В Wednesday, May 03, 2017 в 14:17, Shamyrat сказал:

Есть ли среди узбекских групп длинноговые группы?

Л. В. ОШАНИН и В.ЗЕЗЕНКОВА. ВОПРОСЫ ЭТНОГЕНЕЗА НАРОДОВ СРЕДНЕЙ АЗИИ В СВЕТЕ ДАННЫХ АНТРОПОЛОГИИ, 1953

 

К наиболее древнему материалу по Узбекистану относятся два черепа, добытые в 1950 г. доктором исторических наук Я. Г. Гулямовым из могильника бронзового века на берегу оз. Заман-баба в 15 км к северо-западу от сел. Каракуль Бухарской области по древнему сухому руслу Зеравшана—Махан-дарье. Я. Г. Гулямов датирует эти черепа бронзовым веком (III тысячелетие до н. э.). Один черда представлен только черепной крышкой, другой имеет черепную крышку и неполный лицевой отдел. Оба черепа очень плохой сохранности. 

Черепная крышка первого черепа долихокранная, без следов деформации, имеет овоидную форму. Второй череп мужской, безусловно долихокранный (черепной указатель 70,3). Следов деформации не обнаружено. Лицо невысокое (61), с средневысокими глазницами овальной формы, узким оредневыступающим носом, видимо с прямой спинкой. Лоб сильно наклонный, с среднеразвитым надпереносьем и средневыступаюшим надбровьем. Клыковые ямки средней глубины, нижний край грушевидного отверстия антропинной формы. Череп относится к долихокранному европеоидному типу. По общему облику близок к закаспийскому типу Туркмении.

 

P.S. Но, видимо, долихокранные (длиноголовые этносы) особо не участвовали в этногенезе узбеков.