Тюрко-монгольские языковые контакты и связи

[Яглакар]

Я вот тоже раньше думал, что юэчжи = согды. Игорь меня разубедил... А насчет отождествления с юэчжами пазырыкцев вообще ничего не ясно. И я даже не представляю, с какой стороны можно было бы подойти к прояснению этой проблемы...

[Гость Василий]

Я вот тоже раньше думал, что юэчжи = согды. Игорь меня разубедил... А насчет отождествления с юэчжами пазырыкцев вообще ничего не ясно. И я даже не представляю, с какой стороны можно было бы подойти к прояснению этой проблемы...

Надо отметить, что к набору вариантов МТ ДНК пазырыкцев наиболее близким по структуре оказался «митохондриальный» генофонд самодийцев. Отсюда предполагается, что в этносе пазырыкской культуры самодийский субстрат был ассимилирован иранским сакским суперстатом. При этом, местная монголоидная основа была самодийской, пришлая – европеидная – сакской (Молодин, Полосьмак, с.70-71).

Пуллибланк отождествлял тохар с усунями, на лингвистических данных

утверждал о тохарской принадлежности усуньского языка.

При этом, неясно, куда девать гяньгуней-кыргызов, с кем связывать динлин, часть которых также заселяла территорию Западного казахстана? Скорее всего, именно гяньгуны с тотемом орла являлись

"грифами, стрегущими золото" в Рипейских горах т.е. пазырыкцами.

[enhd]

Открываю тему и первое слово которое в голову приходило и которое имеет повседневное активное употребление:

хиам - колбаса, происходит от тюркского слова "хиыма" - прямая кишка. Монгольский аналог "хошного"

[tmadi]

Достаточно открыть "Монгол хэлний харь үгийн толь", автор О. Сүхбаатар, Улаанбаатар, 1997, чтобы убедиться, что тюркских слов в монгольском языке полно. Түрэг - это "тюркский", или я ошибаюсь?

[enhd]

Значит, тема закрыта .

[tmadi]

Зачем так категорично? Та же 'колбаса' - я думал, что по-монгольски это будет 'халбас'. Само слово 'колбаса' заставляет думать о двух тюркских словах - "рука" и "набивать, давить".

[tmadi]

Почему монголы не тюрки и почему тюрки не монголы?

Хороший вопрос, жаль, что ответа не знаем. Значит, так и нужно.

[KestaS]

Хороший вопрос, жаль, что ответа не знаем. Значит, так и нужно.

Почему же ответа мы не знаем?

Ответ такой же, как и во всех других случаях разделения родственных языков - когда-то племя, которое говорило на протюркском- промонгольском -проалтайском языке (по мнению некоторых ученых, и на прошумерском), разделилось на несколько групп и разошлось в разные стороны света.

Обычно такое происходило, когда число людей в племени сильно возрастало и не хватало пищи для всех людей племени и их животных (если племя было кочевое и выращивало скот и лошадей).

Этот процесс довольно неплохо изучен на историческом (15-19 веков, например в индейских племенах, африканских племенах, австралийских и новогвинейских племенах, эскимосских языков) и на нынешнем этнографическом материале (особенно нынешних первобытных племен в разных частях света).

Разделившиеся группы встречались с племенами, которые говорили на других языках и происходило взаимное заимствование слов и грамматических форм, появлялись новые слова, менялось произношение разных звуков и так далее. Эти процессы проистекали по разному в разных частях когда то единого племени, и со временем появлялось все больше различий. Однако, если разные части бывшего единого племени опять встречались и контактировали, то опять происходило сближение их наречий. Язык, особенно разговорный (в отличие от письменного), постоянно развивается и меняется.

Такие процессы происходят даже в наше время в таких хорошо известных языках, как английский или испанский. Например, хорошо известно, что в Англии английский разговорный язык уже отличается от английского разговорного в США или Австралии, хотя все смотрят те же ТВ станции и читают теже книги.

[KestaS]

Языковые, генетические, фольклорные и другие исследования показывают, что среди предков нынешних монгол были и люди, говорившие на индоевропейских языках (не только иранской подгруппы, но и других, например, предков тохар), и люди с внешним видом европеойдов.

И не обязательно только те европеойды, которые говорили на индоевропейских языках. Например, совсем близко от предков монгол жили европеойды айны, чье языковое и генетическое произхождение и приход на Японские острова (точнее, наверное, надо говорить - Айнские, так как в то время японцев там не было - они на этих островах появились много позже) до сих пор не вполне ясно.

[Гость Герасим]

имеются ли параллели в алтайском и хакасском языках?

[Гость]

Много ли монглольских заимствований в казахском, казанско- и крымско-татарском и др. тюркских языках?

[Гость]

Много ли монглольских заимствований в казахском, казанско- и крымско-татарском и др. тюркских языках?

[tmadi]

Много ли монглольских заимствований в казахском, казанско- и крымско-татарском и др. тюркских языках?

Мало.

[Гость Зиядоглу]

Уважаемый Aleхy, прошу не дублировать темы в разных разделах и проследить за тем, нет ли схожей темы уже на форуме

[Rust]

Хэрэйд Монгол - за некорректные высказывания на грани оскорбления блокируется сроком на один месяц. Провокационное сообщение мною удалено.

[tmadi]

Хэрэйд Монгол - за некорректные высказывания на грани оскорбления блокируется сроком на один месяц. Провокационное сообщение мною удалено.

Вы о каких удаленных вами некорректных высказываниях говорите? Если вы о

По моему предки монголов были атлантиды-европеойды а не чукчи-предки тюрков казахов и киргызов

то я прекрасно вижу этот перл.

Если же о чем-то другом, то представляю что он там написал, если по сравнению с этим вышеприведенная фраза выглядит корректно.

[Ilyas Xan Astraxanski]

Ну и что из того, что он "был рабом"?!

Не в вороньем же гнезде его нашли. Очевидно, что кто-то его взял, привёз на рынок, кому-то вручил, куда-то его отвезли, вырос он среди людей, которые были, в основноим, тюрками.

Не гововря уже о том, что на родине у негооставались родственники, которые, без всякого сомнения, следили за его карьерой.

Известно, что мамлюки, сделавшие успехи на египетской службе затем десятками и сотнями вызывали в Египет своих родичей, а как это было бы возможно без тесных контактов?!

[Гость Эльтебер]

По моему предки монголов были атлантиды-европеойды а не чукчи-предки тюрков казахов и киргызов.

Хэрэйд Монгол - за некорректные высказывания на грани оскорбления блокируется сроком на один месяц. Провокационное сообщение мною удалено.

Надо вообще убирать таких провокаторов, особенно так высокомерно относящихся к малочисленным сибирским народам. Нехорошо бить лежачих.

Чукчи были гордым и воинственным народом. Конечно сейчас они переживают не самые лучшие времена. Если бы тюрки были на самом деле потомками чукчей, это было бы предметом гордости!

[Урянхаец]

не знаю, как чукчей, но эскимосы говорят по языку близки к алтайцам. Даже хотят создать

алтайско-эскимосскую языковую семью.

Была у китайских ученых теория что в древности от Хуанхэ до Амура обитали одни палеоазиаты.

Т.е. такая теория соприкасается с версией о палеоазиатском происхождении сюнну Дерфера,

Пуллибланка и т.д. Как бы то ни было, сам термин палеоазиаты - древние азиаты предполагает

преемственность поколений. Разве что, возможная принадлежность тюрков или корейцев к арийским

племенам снимает такие каверзные вопросы.

[Rust]

Вы о каких удаленных вами некорректных высказываниях говорите? Если вы о

то я прекрасно вижу этот перл.

Если же о чем-то другом, то представляю что он там написал, если по сравнению с этим вышеприведенная фраза выглядит корректно.

Удалил только сейчас, почему-то удаление не прошло, похоже завис броузер, а я не обратил внимания. Согласен, что таких провокаторов надо удалять. Пусть подумает месяц, потом посмотрим на его поведение.

[Урянхаец]

Нашел такое обновление.

http://www.buryatia.org/modules.php?name=F...pic&t=15390

ДАЛАЙ - 'большой глубокий водоем' в древнетюркских

талуй 'море'.

Далаhа - 'мостки' ср.монг. далан 'дамба, насыпь'.

Далбар 'большой берястоной сосуд, кожаный кумысный сосуд'

заимст. из монгольских языков.

Дай - 'летать, порхать' Бетлинг сравнивал с монг. даби

'порхать в воздухе'.

Дайды, дойду 'страна, сторона, край местность'

считается заимст. от монг. яыков. Бетлингк 1990 571.

Дал - загон для скота. Считается заимст. из монг. языков

пекарский. 668.

Далай - размахивать. Считается заимствованием из монг.

языков. Пекарский 668.

Далбарай - птенец, птенчик. Заимствовано из монголов.

Пекарский 670.

Добун - высокий, возвышенный, сухой. Считается заимствованием из монг.языков.

Даркы - валежник. Считается заимствованием из монг.

языков.

Дархан - важный, почтенный. горделивый, церемонный.

от монголь. дархан.

Доголон - хромой. Считается заимствованием из монг.

языков.

Догуhуол - прислужник, спутник, товарищ. от монг. дахуул,

дагалта 'свита, спутник'

Долгуй 'колыхаться, колеваться, волноваться' Считается заимствованием из монг. языков. Бетлинг. 571.

Домох - притча, присказка, легенда. Считается заимствованием из монг.язык. Пекарский. 736.

Дулагы - шлем. Считается заимствованием из монг.языков.

Пекарский, 747.

Дой - 'оглушаться, глохнуть' Считается заимствованием из монг.

языков. Бетлинг 572.

Дэйбиир - махалка. Заимст. из монгольских слов.

Дохсун - дерзкий, нахальный. Считается заимствованием из монг. языков. Пекарский, 739.

Дороххой - 'жесткий, грубый, неподатливый' Считается заимствованием из монг. языков. Калужински. 139.

Доргуй - 'громко раздаваться, греметь' Считается заимствованием из монг. языков. Пек. 737.

Дом - восклицание шамана. от домла 'лечить' домчи 'лекарь'

Источник. Г.В.Попов. Этимологический словарь якут.языка,

Новосибирск, Наука. 2003.

[Тюрколог]

Якутский язык в его отношении к тюркскому и монгольскому языкам. Г.С.

Ксенофонтов?

Якутский язык, в отношении корневых гласных, более приближается к языку монгольскому, чем к языку тюркскому. Это явление заслуживает особого внимания, так как касается корней слов, где наиболее ясно выражается природа языка.

При сравнительном анализе коротких гласных мы видели, что в тех словах якутского языка, которые явно образованы из монгольских корней, переход гласных в корневых и производных слогах усматривается гораздо реже, чем в словах, заимствованных из тюркского языка. Якутский язык проявляет тенденцию к сохранению коротких гласных в словах, заимствованных из тюркского языка.

Якутский язык проявляет тенденцию к сохранению коротких гласных в словах, заимствованных из монгольского языка. Означенная тенденция наблюдается также и относительно долгих гласных в словах, заимствованных из монгольских наречий (Стрелов, с. 89).

Но если таким спорным и недостаточно выясненным вопросом представляются долготы якутского языка в словах, заимствованных из тюркских наречий, то в словах, заимствованных из тюркских наречий, то в словах, заимствованных из монгольского языка, мы наблюдаем бесспорную тенденцию якутского языка к сохранению монгольских долгот. Эта бесспорная тенденция дает нам право утверждать, что в отношении долгих гласных основ якутский язык имеет более сближений с монгольским языком, чем с языком тюркским. Мы в данном случае ограничиваемся только констатированием означенного факта и не предрешаем каких-либо дальнейших выводов из него, хотя один из этих выводов как бы напрашивается сам собой: сравнительный фонетический анализ коротких и долгих гласных якутского языка в отношении к языку монгольскому и тюркскому указывает на некоторое сближение во внутренней природе языка якутского с языком монгольским (Г С, с. 93).

[Яглакар]

Какие монгольские заимствованные слова (отсутствующие в стандартном казахском) употребляются в речи казахов Монголии?

[tmadi]

Слово "анда" - друг, побратим. Помню, встречал его когда читал Мухтара Магауина, но в других литературных источниках, официальной и разговорной речи никогда больше не видел. Зато казахи КНР и Монголии хорошо его понимают.

[Altai Xangai]

Какие монгольские заимствованные слова (отсутствующие в стандартном казахском) употребляются в речи казахов Монголии?

слово "хеерхий"