Тюрко-монгольские языковые контакты и связи

[Aza]

  В 18.06.2010 в 05:51, АксКерБорж сказал:

1. Хаш в значении крест

Среди халха есть племя Хашнууд.Танба у нас основном используется на собственный мал.

[АксКерБорж]

  В 27.06.2010 в 02:41, Aza сказал:

Среди халха есть племя Хашнууд.Танба у нас основном используется на собственный мал.

До сих пор тамгуете (таврите)? Или вы про прошлое?

[Стас]

  В 21.06.2010 в 11:22, JALAIR сказал:

Да-а-а-а-а!?!?!? ...

Да, разумеется. Это общеизвестно.

[ilkhan]

Рахмет, Кажи-Мурат, менде кеширим сураин, жане кордим

[Karakurt]

Хотел бы в первую очередь начать с глаголов, чтобы потом составить предложения типа такого:

  Цитата

Ин баҳор ариқ-а ун тарафаш-ба кичкина дарахтҳо тез ҳосил додагӣ (таджикский)

Бу баҳор ариқниң у тарафида кичкина дарахтлар тез ҳосил берди (узбекский)

Перевод: Этой весной на той стороне арыка маленькие деревья быстро дали урожай.

Начнем с казахского.

Мақтау - хвалить.

Орау - завертывать.

Былқы-, Қалғы-, Тоңқаю, Бетә-, Қайқау

[Aza]

  В 20.12.2010 в 08:58, Karakurt сказал:

Хотел бы в первую очередь начать с глаголов, чтобы потом составить предложения типа такого:

Начнем с казахского.

Мақтау - хвалить.

Орау - завертывать.

Былқы-, Қалғы-, Тоңқаю, Бетәу - покрывать, Қайқау - удивляться(?)

Кунажын от слова Гурбан

Дөнежын от слова Дөрбен.

[Karakurt]

Вы о чем?

[АксКерБорж]

Хармэлхэх?

[Karakurt]

Как оно пишется в казахском и что значит?

[reicheOnkel]

bulak -родник в тюркских языках монголизм.

Этимология нет с тюркских языков.

[ms14v07]

жыл

мың

думаю тюркизмы в монгольском т.к. есть во многих если не во всех тюркских языках

[АксКерБорж]

Долго думали?

Я привожу их тысячами, а Вы выбрали только 2 слова?

[ms14v07]

  В 14.01.2011 в 17:01, АксКерБорж сказал:

Долго думали?

Я привожу их тысячами, а Вы выбрали только 2 слова?

вы приводили схожесть казахских и монгольских слов

к тому же непонятно - это казахизмы в монгольском или монголизмы в казахском

[Aza]

  В 15.01.2011 в 09:18, ms14v07 сказал:

вы приводили схожесть казахских и монгольских слов

к тому же непонятно - это казахизмы в монгольском или монголизмы в казахском

Монголизмы в казахском от наших монголов Найман,Керей,Меркит,Жалайыр,Төре,Албан,Суан, Дулат,Уйсун ,Ысты...

Их даже причислить трудно приходится....

[АксКерБорж]

  В 15.01.2011 в 09:50, Aza сказал:

Монголизмы в казахском от наших монголов Найман,Керей,Меркит,Жалайыр,Төре,Албан,Суан, Дулат,Уйсун ,Ысты...

Их даже причислить трудно приходится....

Не вводите себя и других в заблуждение - Вы перечислили тюркские племена, небольшие осколки которых оставшись на территории Монголии омонголились, основная их масса расселилась в Казахстане.

  В 15.01.2011 в 09:18, ms14v07 сказал:

вы приводили схожесть казахских и монгольских слов

к тому же непонятно - это казахизмы в монгольском или монголизмы в казахском

А потому чаша весов уверенно склоняется в сторону большого пласта тюркизмов/казахизмов в монгольских - в таком случае речи о монголизмах в тюркских/казахском быть не может.

Я уже приводил в соседней ветке:

"Нередко историю монголов начинают с 13 века, когда они были степными скотоводами. Но в древности монголоязычные народы – это оседлые обитатели лесов в верховьях и бассейне Амура, живущих в землянках, занимающиеся рыболовством, охотой, придомным скотоводством, собирательством и земледелием. На то указывает исконный словарь, в котором есть свои термины для крупных речных рыб, таежных животных, собак и лошадей (разводимых на мясо). Особенно разработана лексика для дикой и домашней свиньи. Письменные источники единодушны: древние монголы были южными соседями тунгусо-маньчжурских народов.

До 10 в. всю территорию Монголии, Джунгарии и Восточного Туркестана заселяли тюркские племена. Выйдя в степь и за два века став кочевниками, монголы заимствовали от них названия степных животных, скотоводческий лексикон. От тюркских народов были восприняты как навыки земледелия, так и переносные войлочные юрты.

Тюркский вклад в духовную культуру привел к восприятию мировых религий (манихейства, несторианства, буддизма) и уйгурского шрифта, а в социальной сфере -титулатуры, управленческого аппарата и канцелярий.

С конца 12 века монголоязычные народы господствовали в центральноазиатских степях и пустынях, а их граница с тюркоязычным миром стала такой, как ныне.

[Aza]

  В 15.01.2011 в 10:22, АксКерБорж сказал:

Не вводите себя и других в заблуждение - Вы перечислили тюркские племена, небольшие осколки которых оставшись на территории Монголии омонголились, основная их масса расселилась в Казахстане.

И вы тоже.

Хорошо. Согласен с тем,что некоторые тюрки омонголились.И тоже те монголы, которые завоевали Дешт Кипчак\территория Казахстана\ ,тюркизировались.Согласны? Вам понять такую вещь неужели трудно?

  В 15.01.2011 в 10:22, АксКерБорж сказал:

А потому чаша весов уверенно склоняется в сторону большого пласта тюркизмов/казахизмов в монгольских - в таком случае речи о монголизмах в тюркских/казахском быть не может.

Большинство слов показанные вами в других тюркских языках видимо нету.Молчят об этом представители из других тюрков. Так что не спешите.

  В 15.01.2011 в 10:22, АксКерБорж сказал:

"Нередко историю монголов начинают с 13 века, когда они были степными скотоводами. Но в древности монголоязычные народы – это оседлые обитатели лесов в верховьях и бассейне Амура, живущих в землянках, занимающиеся рыболовством, охотой, придомным скотоводством, собирательством и земледелием. На то указывает исконный словарь, в котором есть свои термины для крупных речных рыб, таежных животных, собак и лошадей (разводимых на мясо). Особенно разработана лексика для дикой и домашней свиньи. Письменные источники единодушны: древние монголы были южными соседями тунгусо-маньчжурских народов.

Вы хотите сказать,что Киян и Нукус в монгольскои степи разводили свиней? Какая ещё лексика для дикой и домашней свиньи? Не слышал это.А слышал,что керейты ездили на олени, воевали против конной армии киятов и были соокрушены.Об этом есть источник.Надеюсь вы заглянули на это. :lol:

  В 15.01.2011 в 10:22, АксКерБорж сказал:

До 10 в. всю территорию Монголии, Джунгарии и Восточного Туркестана заселяли тюркские племена. Выйдя в степь и за два века став кочевниками, монголы заимствовали от них названия степных животных, скотоводческий лексикон. От тюркских народов были восприняты как навыки земледелия, так и переносные войлочные юрты.

Если вы относите монголов к Менгу Шивей, то советую прочитать Мен Хуна.

Язык и гения разные вещи.Если по крови,то большинство населения Казахстана получается Тунгусами или ближайщими родсвенниками народов дальнего востока.

А можно ли их назвать тюрками?

Урянхаец говорил,что Каракытай безследа исчезли.

Давно я замечу что,в составе керейтов\кереев\ совсем новых иных елементов я бы назвал исчезнувшим Киданьским\Каракытайским\... и их днк тоже говорит об этом.

[АксКерБорж]

Вы отталкивайтесь от приведенных выше дат:

1. в 10 веке в Монголии еще господствовали тюрки.

2. монголы вышли в степь в начале 11 в.

3. "осваивались" в степи, переходили к скотоводству, перенимали кочевой быт соседних тюркских племен и постепенно продвигались в запдном направлении около 1,5 - 2-х веков.

4. за это время успели породниться с соседями (кереи, жалаиры, коныраты и др.) и повлиять на языки друг друга.

5. в конце 12 века в результате возвышения Чингизхана вытеснили тюрков (найман, керей, меркит, жалаир и др.) в западном направлении.

Примерно так.

Вот и посчитайте когда жили легендарные предки Киян и Нукус. Во всяком случае в тот период, когда предки монголов жили еще на своей прародине, в лесах Приамурья и были оседлыми.

Но сюжет легенды противоречит такому повороту событий, а потому вероятно легенда это тюркская, перенятая монголами как и многое другое.

[Aza]

  В 15.01.2011 в 11:54, АксКерБорж сказал:

Вы отталкивайтесь от приведенных выше дат:

1. в 10 веке в Монголии еще господствовали тюрки.

2. монголы вышли в степь в начале 11 в.

3. "осваивались" в степи, переходили к скотоводству, перенимали кочевой быт соседних тюркских племен и постепенно продвигались в запдном направлении около 1,5 - 2-х веков.

4. за это время успели породниться с соседями (кереи, жалаиры, коныраты и др.) и повлиять на языки друг друга.

5. в кон

Примерно так.

Вот и посчитайте когда жили легендарные предки Киян и Нукус. Во всяком случае в тот период, когда предки монголов жили еще на своей прародине, в лесах Приамурья и были оседлыми.

Но сюжет легенды противоречит такому повороту событий, а потому вероятно легенда это тюркская, перенятая монголами как и многое другое.

1.По моему тюрков вытеснили Кытай из Монголии и позже кытаев вытеснили монголы.

2.До прихода тюрков монголы проживали в монгольской степи.

3.Наоборот.Тюрки присвоили культуру монголов.Заметьте,что чистые тюрки в основном лесные.А лесных монголов ни где нету.

4.Нету источников ,что их вытеснили.А есть ичточники, что их рассилили по всей монголией. Это по моему ваш фольк.Я говорил почему они у вас так много стали.Каждый монгольский воин в минимуме взял 10 жён из кипчачек, ещё возможно многие иные кипчакские возможно каракытайские роды влились в их родовой состав.Родовой состав Абак кереев яркий пример к этому.

Найман,Керейт,Мэркитов Чингисхан обьединил и появился Монгол улус.Из этих только Кучлук сбежал.

  Цитата

§ 202. Когда он направил на путь истинный народы, живущие за войлочными стенами, то в год Барса (1206) составился сейм, и собрались у истоков реки Онона. Здесь воздвигли девятибунчужное белое знамя и нарекли ханом - Чннгис-хана. Тут же и Мухалия нарекли Го-ваном. И тут же повелел он Чжебею выступить в поход для преследования Найманского Кучулук-хана. По завершении устройства Монгольского государства\Монголжин-племён монгольского происхожденя\Aza\, Чингис-хан соизволил сказать: "Я хочу высказать свое благоволение и пожаловать нойонами-тысячниками над составляемыми тысячами тех людей, которые потрудились вместе со мною в созидании государства".

Так что АКБ давайте оставим историю,культуру и язык.

Поговорим о крови . Вы знаете что такой ДНК?

Я спросил когда то вы побывали в дальнем востоке.

[АксКерБорж]

  В 15.01.2011 в 12:22, Aza сказал:

2.До прихода тюрков монголы проживали в монгольской степи.

3.Наоборот.Тюрки присвоили культуру монголов.Заметьте,что чистые тюрки в основном лесные.А лесных монголов ни где нету.

4.Нету источников ,что их вытеснили.

Я спросил когда то вы побывали в дальнем востоке.

Ясли-сад

[Урянхаец]

МАнгыты считаются вообще обитателями Амура от реки Мангму (Амур).

Мол когда все шивей монголы выехали в Татарстан, они продолжали

жить спокойно на Амуре и охотиться на медведей манги.

Потом их забрали в армию и они очутились в итоге на территории

Чечни и Ставрополья.

[Aza]

  В 15.01.2011 в 13:05, АксКерБорж сказал:

Ясли-сад

  Цитата

§ 186. Ниспровергнув таким образом Кереитский народ, он приказал раздавать его во все концы. Одну сотню Чжиргинцев он пожаловал за службу Сулдеспу Тахай-Баатуру. Отдавая дальнейшие распоряжения, Чингис-хан отдал Голую Сорхахтани-беки, младшую из двух дочерей Ван-ханова брата Чжаха-Гамбу, а старшую, по имени Ибаха-беки, взял себе. По этой-то причине он не только не позволил разорить Чжаха-Гамбу,

но милостиво позволил ему, со всеми его наследственными крепостными, служить как бы второю оглоблей своей колесницы.

§ 187. И еще изволил повелеть Чингис-хан: "В награду за подвиг Бадая с Кишлыхом пусть будут у них сменной стражей, кешиктенами, Ван-хановы Кереиты, вместе с золотым теремом, в котором жил Ван-хан, с Винницей, утварью и прислугой при них. И пусть Бадай с Кишдыхом, в роды родов их, пользуются свободным дарханством, повелевая своим подданным носить свой сайдак и провозглашать чару на пирах. Во всяком военном деле пусть они пользуются тою военной добычей, какую только нашли!" И присовокупил: "Благодаря подвигу Бадая с Кишлихом, подвигу, . который спас мне жизнь, я, с помощью Вечного Неба, ниспроверг Кереитский народ и сел на высокий престол. Пусть же наследники мои на троне вечно, из рода в род, преемственно хранят память о тех, кто совершил подобный подвиг!" Всех вдоволь оделил он Кереитскими пленниками. Тумен-Тубегенцев разобрали дочиста. Целый день разоряли и разбирали Одон-Дунхаитов и все еще не покончили с ними. А кровавых разбойников Чжиргинских богатырей так и не могли полностью размельчить и разобрать. По таковом истреблении Кереитского племени, зазимовали в ту зиму на урочище Абчжя-кодегери.

  В 15.01.2011 в 13:10, Урянхаец сказал:

МАнгыты считаются вообще обитателями Амура от реки Мангму (Амур).

Мол когда все шивей монголы выехали в Татарстан, они продолжали

жить спокойно на Амуре и охотиться на медведей манги.

Потом их забрали в армию и они очутились в итоге на территории

Чечни и Ставрополья.

Они не те мангуты наверное.Мангутов послал туда где были сильнейщие враги.

Если Шивей есть монголы,то они баяуты,урианханы ,уйсуны, коныраты,А не Нируны.

[АксКерБорж]

  В 15.01.2011 в 13:10, Урянхаец сказал:

Мангыты от реки Мангму

Ну да, а Саха от Сахалин.

[enhd]

Хорошую книгу нашел в google book library только как скачать не смог знать, может быть регистрироваться и покупать надо...

Middle Mongolian loan words in Volga Kipchak languages

[Bombini]

У одного из участников в ветке "Халха-монголы" возник вопрос про скотоводческие термины. Привожу ответ из работы Рассадина, ссылку на которую давал АКБ в данной ветке.

  В 21.03.2011 в 06:04, dovuki сказал:

Где же этот мощный тюркский пласт скотоводческих терминов в монгольском языке?По КРС ,верблюдам,лошадям термины чисто монгольские,их заимствовали тюрки и индоевропейцы.Только по овцам и козам есть вопросы.Так как центры одомашнивания овец и коз является Ближний Восток.

  Цитата

В современных монгольских языках выявилось немало слов явно тюркского происхождения, носящих общемонгольский характер...К таким словам относятся, например, названия некоторых металлов и веществ (монг. алтан < тюрк. алтун "золото", монг. тэмур < тюрк. темир "железо"), почти все названия домашних животных, кроме терминов по лошади, свинье и собаке (монг. унийэн < тюрк. инек "корова", монг. тэмэгэн < тюрк. тэбэ "верблюд", монг. конин < тюрк. кой "овца"), термины по ландшафту, по общественным отношениям, армии и т.д.

В. И. Рассадин "О тюркском влиянии на развитие монгольских языков"

[Стас]

А в интернете, естественно, нет ссылок на текст этой работы "компаративиста с беглым взглядом"?