Тюрко-монгольские языковые контакты и связи

[Гость sanj]

большая просьба ко всем сбрасывать сюда слова со сходными значениями, принадлежность которых тюркам и монголам уже бесспорно показана (а обсуждать тут http://www.kyrgyz.ru/forums/viewtopic.php?t=44). для начала несколько слов, общая принадлежность и сходные значения которых уже были показаны в старом форуме:

[Гость sanj]

2002-01-19 17:46:20 - Rust

Тема: тюрко-монгольские слова

Ниже приведу слова общие для тюрко-монголов из золотоордынского (возможно, хорезмского) произведения Кутба "Хосрау и Ширин", написанного для хана Тини-бека.

2002-01-19 17:47:55 - азак/айяк

Тема: тюркское "нога"

халх. монг. адаг - "конец, устье, низовье"

Азак/айяк - тюрк. "чаша"

халх. аяга - "чашка, кружка"

ойр. ааh - чашка

+++++++++++++++++++++++++++

изи/ иди/ эси - тюрк. "хозяин, бог"

халх. един/еджэн - "обладатель, хозяин, владелец, повелитель"

ойр. эзн - хозяин, владелец

кстати Эсен-хан видимо тоже от эзн

+++++++++++++++++++++++++++

еран/ер/э - тюрк. "человек, мужчина"

халх. ере, ар, эр - мужчина, муж

ойр. эр - самец, мужчина (правда применительно к человеку уже не употребляется)

+++++++++++++++++++++++++++

арпа - тюрк. "ячмень"

халх. арбай, арвай - ячмень.

ойр. арва - ячмень (правда есть и другие слова)

+++++++++++++++++++++++++++

арт - тюрк. "за, позади, назад, спина"

халх. ару, ар, арду - "сзади, позади, за спиной"

ойр. - ард [ардэ] - позади, сзади

+++++++++++++++++++++++++++

эрте, эрта - тюрк. рано

халх. эрт(эн), эрт - рано.

ойр. - эрт[эртэ] - рано

+++++++++++++++++++++++++++

эрк - тюрк. "власть, могущество, мощь, сила"

эрх - халх. "право, власть, полномочия"

эрк [эркэ] - ойр. - власть, владычество

от этого слова кстати происходит этноним эрктн - эркетени (по русски) - принадлежащие хану

+++++++++++++++++++++++++++

арыг - тюрк. "чистый"

арыгун - халх. "чистый, опрятный"

айрюн - ойр. чистый, чистый помыслами

тут просто не хватает клавиатуры "ай" и "ю" обозначаются буквы отсутствующие в русском алфавите

+++++++++++++++++++++++++++

эсен - тюрк. "здоровый"

эсен, эсэн - халх. "здоровый"

эрюл - ойр. здоровый

буквой ю обозначил др. звук

+++++++++++++++++++++++++++

ала - тюрк. "пегий (масть лошади), пестрый"

алаг - халх. "пестрый, пегий"

алг [алаг] - ойр. пестрый, разноцветный, масть лошади

+++++++++++++++++++++++++++

алтын - тюрк. "золото"

алт, алтан - халх. "золото"

алтн [алтан] - ойр. золото

2002-01-19 17:58:00 - словарь

Тема:

Азак/айяк - тюрк. "чаша"

монг. аяга - "чашка, кружка"

+++++++++++++++++++++++++++

изи/ иди/ эси - тюрк. "хозяин, бог"

монг. един/еджэн - "обладатель, хозяин, владелец, повелитель"

+++++++++++++++++++++++++++

еран/ер/э - тюрк. "человек, мужчина"

монг. ере, ар, эр - мужчина, муж

+++++++++++++++++++++++++++

арпа - тюрк. "ячмень"

монг. арбай, арвай - ячмень.

+++++++++++++++++++++++++++

арт - тюрк. "за, позади, назад, спина"

монг. ару, халх. - ар, арду - "сзади, позади, за спиной"

+++++++++++++++++++++++++++

эрте, эрта - тюрк. рано

монг. эрт(эн), эрт - рано.

+++++++++++++++++++++++++++

эрк - тюрк. "власть, могущество, мощь, сила"

эрх - монг. "право, власть, полномочия"

+++++++++++++++++++++++++++

арыг - тюрк. "чистый"

арыгун - монг. "чистый, опрятный"

+++++++++++++++++++++++++++

эсен - тюрк. "здоровый"

эсен, эсэн - монг. "здоровый"

+++++++++++++++++++++++++++

ала - тюрк. "пегий (масть лошади), пестрый"

алаг - монг. "пестрый, пегий"

+++++++++++++++++++++++++++

алтын - тюрк. "золото"

алт, алтан - монг. "золото"

2002-02-03 04:44:25 - Джунгар

Тема: поправки

Азак/айяк - тюрк. "чаша"

халх. аяга - "чашка, кружка"

Произносится аяг

ойр. ааh - чашка

+++++++++++++++++++++++++++

изи/ иди/ эси - тюрк. "хозяин, бог"

халх. един/еджэн - "обладатель, хозяин, владелец, повелитель"

Теперь пишется и произносится эзэн

ойр. эзн - хозяин, владелец

*кстати Эсен-хан видимо тоже от эзн

Эзэн-хаан это будет император, что сомнительно как имя.

+++++++++++++++++++++++++++

еран/ер/э - тюрк. "человек, мужчина"

халх. ере, ар, эр - мужчина, муж

Эр

ойр. эр - самец, мужчина (правда применительно к человеку уже не употребляется)

У нас употребляется.

+++++++++++++++++++++++++++

арпа - тюрк. "ячмень"

халх. арбай, арвай - ячмень.

Верно

ойр. арва - ячмень (правда есть и другие слова)

+++++++++++++++++++++++++++

арт - тюрк. "за, позади, назад, спина"

халх. ару, ар, арду - "сзади, позади, за спиной"

Ар, ард, смысл тот же. Пример, Ар Монгол - Внешняя Монголия

ойр. - ард [ардэ] - позади, сзади

+++++++++++++++++++++++++++

эрте, эрта - тюрк. рано

халх. эрт(эн), эрт - рано.

Так.

ойр. - эрт[эртэ] - рано

+++++++++++++++++++++++++++

эрк - тюрк. "власть, могущество, мощь, сила"

эрх - халх. "право, власть, полномочия"

Верно.

эрк [эркэ] - ойр. - власть, владычество

от этого слова кстати происходит этноним эрктн - эркетени (по русски) - принадлежащие хану

+++++++++++++++++++++++++++

арыг - тюрк. "чистый"

арыгун - халх. "чистый, опрятный"

Ариун

айрюн - ойр. чистый, чистый помыслами

тут просто не хватает клавиатуры "ай" и "ю" обозначаются буквы отсутствующие в русском алфавите

+++++++++++++++++++++++++++

эсен - тюрк. "здоровый"

эсен, эсэн - халх. "здоровый"

эрюл - ойр. здоровый

буквой ю обозначил др. звук

По-монгольски тоже эрYYл

+++++++++++++++++++++++++++

ала - тюрк. "пегий (масть лошади), пестрый"

алаг - халх. "пестрый, пегий"

алг [алаг] - ойр. пестрый, разноцветный,

Так.

масть лошади

+++++++++++++++++++++++++++

алтын - тюрк. "золото"

алт, алтан - халх. "золото"

Верно.

алтн [алтан] - ойр. золото

2002-03-11 16:49:17 - sanj

Тема: смысл совпадает почти полностью, поэтому я думаю эти слова можно считать общими

орднг орда

хош кош

тамга

м:онг, м:онгэ, т:аньг, тэнгэ/тэнкэ, теньге

bahatur

хара кара – в смысле смотреть и в смысле черный

айраг :аарк айран

цецен - чечен - мудрец

бёкэ (б:ок) - борец, силач (калм.) - богу/могу (тюрк. букв. "сильный герой)

бюргд (соврем. калм., но скорее всего то же и в халхасском)- birkut (тюрк.) - беркут (русск.)

шар (калм.) - сар (некоторые тюрк.) - желтый

кёк (калм.) - синий или зеленый - в тюркских языках по всей видимости то же, хотя есть но:ган (калм.) - зеленый

тергн теглег, тегелек

и глагола "бас"бас, ср. калм. базhх «мять, сжимать, держать в руках» (КРС. С. 77). Ср. халх. базах «сжимать, выжимать» (МОТ. С. 56), др.-тюрк. бас «давить, подавлять, преследовать, нападать» (ДТС. С. 85).

2002-04-03 19:34:13 - sanj

Тема: и по всей видимости для этих

тугум - род (у всех сибирских татар, по крайней мере),

тохм - род (у халхасов и калмыков точно, насчет бурят не уверен)

местность баргуджин токум - также по всей вероятности может как род таких то.. (то борждигин, то ли баргу)

ну и хан и каган тоже без даже маленьких смысловых различий

[Marlo]

Как быть с заимствованиями?

Ведь не секрет (и компаративисты, тюркологи и монголоведы, доказали это), что весьма значительная, если не большая, часть совпадающих по внешнему облику и значениям слов - на самом деле лексические заимствования. Иногда бывает трудно определить, заимствование из какого языка в какой имело место, тогда все решает "монгольская" или "тюркская форма слова".

Если мы согласимся, что большинство слов, которые мы выбираем для этого форума, заимствования, то теряется смысл выборки. Зачем это делать? Чем отвлекать народ (наверно, историков в большинстве) на ненужную трату времени, проще кому-нибудь одному взять какую-нибудь специальную книгу (например, хотя бы книгу А.М.Щербака "Ранние тюрко-монгольские языковые связи", где весьма подробно обсуждается эта тема, это, кажется, и одна из самых последних публикаций на эту тему) и изготовить список слов с указаниями, заимствование это или предположительно общемонгольско-тюркское слово.

Кстати, материал, который рассматривает А.М.Щербак, втиснут в определенные временные рамки (как раз время наиболее интенсивных контактов монголов и тюрок), но на самом деле это обсуждение более глубокое, относящееся к проблеме, а являются ли родственными тюркские и монгольские языки.

В.А.

[Гость]

Почему монголы не тюрки и почему тюрки не монголы?

[Marlo]

А почему турки - не греки, а греки - не турки?

[Гость Урал]

Хома.

Вероятно вопрос - почему монголы не тюрки, а тюрки не монголы - поставлен из-за того, что многими учёными оспаривается монгольское происхождение Чингисхана и племени Монгол в составе татарских племён Центральной Азии.

Т.е. если Чингисхан был или иранцем или тюрком по происхождению, почему же тогда он и его племя говорили на монгольском языке?

А так... всё равно Чингисхан принадлежит не тюркской, а монгольской истории, хотя по происхождению, конечно же, Чингисхан, вряд ли был халха-монголом...

Что точно могу утверждать в Золотой Орде - основным языком был всё-таки не монгольский, а кипчакский(тюркский) язык.

С уважением Урал.

[Гость]

Что точно могу утверждать в Золотой Орде - основным языком был всё-таки не монгольский, а кипчакский(тюркский) язык.  

Конечно. Что во время 2-ой войне в территорий который захваченный немцами русские разговоривали на немецком?

Тем более что монголы в Золотой орде были капля в море.Поэтому очень быстро ассим.

[Гость]

А так... всё равно Чингисхан принадлежит не тюркской, а монгольской истории, хотя по происхождению, конечно же, Чингисхан, вряд ли был халха-монголом...

1.khalkha mongol eto pozdnee obrazovahie, vo vremena Chinggisa nebilo nebilo takogo ponyatiya khalkha mongol, khalkha mongol eto te plemena kotorie kochevali na territorii nineshnei Mongolskoi respubliki vo vremena Gersenz huntaiji i prinyali eto obshee nazvanie. vse plemena v sostave khalkha mongolov est' i sredy mongolov Kitaya. snachala eto bilo lish' territorialnim nazvaniem plemen stavshim potom etnonimom.

2.Mongoli eto turki, turki eto mongoli nashe obshuyu istoriyu i kulturnoe nasledie mi delim i grizem sovseh storon inogda otritsaya drug druga zachem eto nujno? nadeyus pridet vremya kogda poimem chto delit nenado a nodo sobirat obshimi silami nashe obshee nasledie

[Гость Урал]

Салам.

Чулу, с Вами полностью согласен - верно, не нужно делить. Это общее наследие. Но всё-таки Чингисхан ПЕРВООЧЕРЕДНО принадлежит по праву истории Монгольских Народов, и лишь только потом всех отальных Народов Мира. - Т.к. родным языком для Тэмуджина(Чингисхана) от его рождения до его смерти - был монгольский язык.

Спасибо за информацию о Халха. Чулу, этноним "Халха" может быть связан с этнонимом "Хохол"? :wink:

В прошлом постинге Под Халха-Монголами я имел ввиду условное обозначение местных племён Центральной Азии, которые по преимуществ были монголоидами.

Правда или нет, Чулу, что Борджигинов - монголы называли "красноголовыми шакалами" и что у Чингисхана были серые глаза??? - Я честно сам точно не знаю, читал у Исая Калашникова, у Александра Дугина. - В книгах А. Дугина есть ссылки на библиографию...

А также я видел потомков Чингисхана, от его сына Чагатая - среди бурятов.

Правда ли что русский мыслитель прошлого - Чаадаев, потомок Чингисхана, т.к. русская фамилия Чаадаев , произошла от имени Чагатай.

У потомков Тэмуджина(Чингисхана) среди бурят, специфические черты во внешнем облике - вокруг зрачка глаз у них светлый овод, да и вообще видно, что их предками были ... или иранцы или тюрки...

Буряты, гости Сайта - могут подтвердить?

Что касается этнического происхождения Борджигинов:

Я сторонник иранского происхождения Борджигинов.

Прав я или нет - не знаю.

Своего Создателя(Бога) Чингисхан называл и именем Хормуста. Хормус - это авестийский Ахура-Мазда у иранцев.

Очень сильна версия о тюркском происхождении Борджигинов, т.к. среди тюрков также были представители европеоидного типа.

Племя Чингисхана - Борджигины, судя по описаниям историков было пришлым в составе местных татарских племён.

Само слово "Монгол" значит 'Потомок Мингов'. Мин(г) - тюркское нордичекое племя. Согласно генеалогическому древу: Минг, один из родоначальников тюрков.

Минг в генеалогиях тюрков, считается потомком Иафета.

_________

http://gumilevica.kulichki.net/SIK/sik02.h...m#sik02chapter5

Монголы, самостоятельный этнос [+82], жили с I в. н.э. в современном Забайкалье и Северо-Восточной Монголии, севернее реки Керулен, которая отграничивала их от татар. Племенное название "монгол" очень давнего происхождения, но упоминания о монголах в китайских источниках редки, потому что Сибирь была вне поля зрения древнекитайских географов. Впервые монголы упомянуты как соседи сушеней, предков чжурчжэней, и Хоу Хань шу [+83].

Согласно монгольской легенде, предками ядра монгольского народа были Бортэ-чино (Сивый волк) и Гоамарал (Прекрасная лань), которые, переплыв Тенгис (внутреннее море [+84]), поселились в долине Онона. Двенадцать поколений их потомков не оставили после себя ничего, кроме имен; так, сын родоначальников звался Бату-Чиган (Несокрушимый Белый). Трудно сказать, были ли имена Волк и Лань следом древней зоолатрии [+85], наследием тотемизма или это были охранительные имена, дававшиеся для того, чтобы духи смерти не унесли детские души. Злые духи, по мнению монголов, имеют узкую специализацию: одни уносят мальчиков, другие - девочек, третьи - животных и т.д. Поэтому дух, слыша звериное имя, не трогал ребенка, а другой дух, специализировавшийся по волкам, видя, что перед ним человек, оставлял его в покое. Но так или иначе выбор звериного имени не был случайностью, так же как у древних тюрок, где звериные имена были в употреблении, хотя никто не считал их носителей животными. Однако в характере носителей звериных имен усматривались черты, роднившие их с волками или барсами, но это нюанс примитивного мышления [+86], который может увести нас в сторону от темы.

На двенадцатом поколении произошло событие, отмеченное народной памятью и источником. К становищам предков монголов прикочевало племя хори-тумат, и один из старейшин монголов, Добун-Мэрган женился на красавице хори-туматке - Алан-гоа. Но племя не одобрило этого брака, и дети Добун-Мэргана вынуждены были отделиться.

После смерти мужа Алан-гоа родила трех сыновей, по ее словам, от светло-русого человека, приходившего к ней через дымник юрты и испускавшего свет, от которого она беременела [+87]. Эта легенда, с одной стороны, перекликается с шаманским догматом сексуального избранничества духом женщины, которую он наделял своей силой [+88], а с другой - отмечена в источнике, чтобы объяснить, почему древние монголы были так непохожи на все окружающие их народы [+89].

Согласно свидетельствам современников, монголы в отличие от татар были народом высокорослым, бородатым, светловолосым и голубоглазым. Современный облик обрели их потомки путем смешанных браков с соседними многочисленными низкорослыми, черноволосыми и черноглазыми племенами. Однако и сами древние монголы ничего общего не имели с блондинами, населявшими Европу. Европейские путешественники XIII в. никакого сходства между монголами и собою не обнаружили.

Европеоидная антропологическая раса первого порядка прослеживается в Центральной Азии и Сибири с верхнего палеолита и генетически восходит к кроманьонскому типу, являясь особой ветвью, развивавшейся параллельно с расами Европы и Ближнего Востока [+90]. На фоне подчеркнуто монголоидных народов Амурского бассейна даже слабо выраженные европеоидные черты казались средневековым наблюдателям выпуклыми и заслуживающими того, чтобы быть отмеченными. Но тем не менее эти черты не могли возникнуть самостоятельно; они должны были быть принесены из того места, где европеоидность была нормой, а не исключением. Ближе всех к монголам располагались европеоидные енисейские кыргызы, но монголы их своими родственниками не считали, хотя хорошо знали их как современников и соседей. Значит, самое легкое решение приходится отбросить и искать другое.

Заглянем в древнюю историю. В 67 г. н.э. хунны и китайцы вели ожесточенную войну за так называемый Западный край, т.е. оазисы бассейна Тарима. Китайцы и их союзники, одержав временную победу, разорили союзное с хуннами княжество Чеши (в Турфанском оазисе). Хуннский шаньюй собрал остаток чешиского народа и переселил их на восточную окраину своей державы [+91], т.е. в Забайкалье.

Чешисцы принадлежали к восточной ветви индоевропейцев, видимо близких к восточным иранцам [+92]. На своей родине они никого не шокировали своим обликом. Попав в совершенно иную страну, они должны были приспособиться к ней и в какой-то мере смешаться с местным населением. В VII или VIII в. это маленькое племя было подчинено тюрками [+93]. Во время господства уйгуров оно ничем не обнаружило своего существования, и только в конце Х в. родился основатель монгольского величия предок Чингисхана в девятом колене, сын Алан-гоа и светло-русого светоносного духа - Бодончар.

__________

Библиография

[+82] Грумм-Гржимайло Г.Е. Когда произошло... С. 167-170; Гумилев Л.Н. О термине "этнос". С. 9-10.

[+83] Грумм-Гржимайло Г.Е. Когда произошло...С. 169.

[+84] Козин С. А. Сокровенное сказание. § 1; по мнению акад. Ринчена, Тенгис - горная река в Косогольском аймаке, очень трудная для переправы (личное письмо к автору).

[+85] Гумилев Л.Н. Древние тюрки. С.22.

[+86] Штернберг Л.Я. Первобытная религия...

[+87] Козин С.А. Сокровенное сказание. § 21.

[+88] Штернберг Л.Я. Первобытная религия...

[+89] Скептические тибетцы утверждали, что род Бортэ-Чино прекратился на Добун-Мэргане и, следовательно, к Чингисхану отношения не имеет. Но золотоцветного юношу они признают и предком Чингиса считают солнечный свет (История Тибета... С. 1 19-122. пер. с Тибет. Б.И.Кузнецова).

[+90] См.: Дебец Г.Ф. Палеоантропология СССР. С.83; Гумилев Л.Н. Динлинская проблема. С. 25.

[+91] Бичурин Н.Я. Собрание сведений... т. I. С.83; Гумилев Л.Н. Хунну. С. 156.

[+92] Грумм-Гржимайло Г.Е. Описание путешествия... С.211-212.

[+93] Schott W. Aelteste Nachrichten von Mongolen und Tataren, c. 19, 22.

Хау бул.

[Гость sanj]

*Европеоидная антропологическая раса первого порядка прослеживается в Центральной Азии и Сибири с верхнего палеолита и генетически восходит к кроманьонскому типу, являясь особой ветвью, развивавшейся параллельно с расами Европы и Ближнего Востока [+90].

тут гумилев маху дал. дело в том, что выражение кроманьонский тип используется в случае разделения хомо сапиенсов на 2 подвида, хомо сапиенс неандерталенсис, и хомо сапиенс сапиенс (вторыми считаются кроманьонцы, люди современного типа). что касается расовой принадлежности, то в верхнем палеолите рас в современном понимании не было, а если и были то не по тем комплексам признаков как сейчас. погребения в сунгире это показывают. там был здоровенный мужичара, с неясной в современном представлении расовой принадлежностью - в принципе европеоид, но с достаточно выраженной уплощенностью лица. поэтому гумилев, когда пишет, что европеоидная раса восходит к кроманьонскому типу упускает из виду что и монголоидная не прилетела с луны, а также наверняка восходит туда же.

[Гость sanj]

что касается европеоидности чингис-хана. то вопрос запутанный - гляньте на портреты, даже при наличии бороды (не такой густой как у персов) и светлой сравнительно пигментацией он явный монголоид.

что касается европеоидности вообще на территории монголии - да какое то европеоидное население там явно было до 13 в. да наверно и в 13 тоже, более того у современных монголов в некоторых аймаках по днк обнаруживаются кой какие европеоидный маркеры. но это может говорить лишь о каком то небольшом включении, вовсе не о массовом влиянии.

мне кажется европеоиды с территории ирана могли доходить до алтая, но грубо говоря то, что доходило представляло собой не мощный генетический поток, а лишь последние выбросы, которые передавались предкам монгол, через возможно какое то довольно метисированное население, но это довольно давняя история в которой я не силен.

[Гость Урал]

Вы правы, Сандж, все известные изображения Чингисхана, показывают что для Чингисхана были более характерны монголоидные черты, нежели, европеоидные.

Вообщем, насчёт, антрополгии - предлагаю, Сандж, перекочевать в другой раздел этого сайта, к примеру, в раздел "Всем кто будет аппелировать к фактам по антропологии".

О.К., Сандж?

О кроманьонцах ответ перенесу, туда Сандж.

[Гость]

Правда или нет, Чулу, что Борджигинов - монголы называли "красноголовыми шакалами" и что у Чингисхана были серые глаза??? - Я честно сам точно не знаю, читал у Исая Калашникова, у Александра Дугина. - В книгах А. Дугина есть ссылки на библиографию...

А также я видел потомков Чингисхана, от его сына Чагатая - среди бурятов.

Правда ли что русский мыслитель прошлого - Чаадаев, потомок Чингисхана, т.к. русская фамилия Чаадаев , произошла от имени Чагатай.

1. Net ,krasnogolovi shakal eto oskorblenie. Volosi bili jeltie , dlya evropeitsev sinonim rijie.A glaza bili jeltie , esli videl jelto glazih buryatov to poimesh chto eto za tsvet. V Mongolii esti aimak Umun-Gobi gde 95 % naseleniya Borjigini tak vot oni vse imeyut evropeiskie cherti litsa , inostrantsi dumayut chto oni potomki russkih soldat . To chto Borjigini imeyut evro geni nesomneno, no asiati mongoli i evro mongoli smeshalis' tak davno chto eti rasovie razlichiya ne vosprinimalis sovremenikami uje sovremenikami gosudarstva NIRUN ulus.

Kstati seichas poyavilos novaya versiya o arabskom strue sredi mongolov, ved' imena predkov Chinggisa takie kak Bartan baatar , Kabul i t.d spokoino perevodyatsya s arabskogo yazika

2.Nenado verit' hudojestvenim romanam na to oni i romani

3.naschet Chadaeva verno, no on ne pryamoi potomok Tsagadaiya

4.sredi buryatov potomki Chagadaya eto nemnogo somnitelno 8O

5.k tomuje proshlo 800 let u potomkov Chinggisa navernoe izmenilis litsa v zavisimosti ot togo s kem on vstupali v brak

[Гость]

1.Naschet proishojdeniya chasti mongolov ot iranoyazichnih plemen

Yesti takaya struya sredi mongolov, mi shitaem sebya potomkami ariev, esti spori ob etom , no sudi sam slovo ARIUN (ot slova ARI) naibolee produktivnoe slovo v mongol.yazike eto slovo oznachaet : chistii a takje vse emu podobnie sinonimi, mnogo imen s etim slovom i t.d indoiranskih slov u nas navalom vsemi vosprinimartsya kak nashi prichem primenyat stali s nezapyametnih vremen vse mongol plemena. a nash totem GOO-MARAL eto i esti indoiranskaya struya. mojet sovremen gosudarstva SHUMER v irake i irane u nas eta struya ved' sredi shumerskih slov mnogo slov primenayemih v mongol yazike dosih por.

2.U nas schitayut sebya potomkami SHUMEROV esti takaya versiya imeyushaya mnogo osnovaniya. kstati geroi eposa shumerov Gelgamesh

kotori nasamom dele proiznositsa kak Belgamesh dosih por esti sredi mongolov ochen populyarnoe imya BELGE (v oboih sluchyah smisl odinakov mujskoi polovoi organ)

3.A naschet Hohlov esli etogo ne znaesh to :Hohol ot mongolskogo slova HUHUL smisl slova : chubchik , volos na golove , kstati drevnie mongolii do indeitsev ameriki praktikovali skalpirovanie etogo chubchika dlya otcheta pered nachalstvom ob unichtojenih vragah, potom stali otrezati pravoe uho vragu, samim znamenitim vragam otrezali golovu

[Гость]

Я думаю монголы это китайцы.

С времен хуннов перевезли из китай тысячи крестьян.

Их потомки и есть боржигины.

[Гость]

Салам.

А также я видел потомков Чингисхана, от его сына Чагатая - среди бурятов.  

Правда ли что русский мыслитель прошлого - Чаадаев, потомок Чингисхана, т.к. русская фамилия Чаадаев , произошла от имени Чагатай.

В монгольской летописи 17 века "Алтан Товчоо" Лувсанданзана утверждается, что русские белые цари потомки Чагадая.

Долго ломал голову, пытаясь найти Чагатаидов среди предков Алексея Михайловича. Потом понял логику автора.

Белый царь - цагаан хаан - Цагаадай хаан.

Вот такая народная этимология :-)

[Aryslan]

Спасибо, Чулу, столько нового для меня!

С мнением Гостя, о том, что Борджигины - китайцы - принимаю, как шутку, не более.

Борджигины - это Борзены у башкир, Бургунды у немцев, Борзани у курдов, Бурдж оглы(предки мамлюка Бэйбарса) у кипчаков.

Насчёт родства шумеров с урало-алтайцами - согласен, Чулу.

Леннорман, Оперт, Гомель, Роулинсон - отцы-основатели шумерологии привели МАССУ ЛИНГВИСТИЧЕСКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, О РОДСТВЕ ШУМЕРОВ С УРАЛО-АЛТАЙЦАМИ.

Шумеры были похожи, кстати, АНТРОПОЛОГИЧЕСКИ на угров и на некоторых тюрков.

О мифологических параллелях Шумерских мифов и Урало-Алтайских см. в Архиве Форума Рустама.

http://www.kyrgyz.ru/messages.shtml?200036

Насчёт Ариев. Арии - это индоиранцы.

"Ир" - в значении 'мужчина', у тюрков, ВЕРОЯТНО самостоятельный термин.

С УВАЖЕНИЕМ Урал

[Гость Qasqyr]

AFAIK Борис Годунов был потомком Мамая, а одна из жен Ивана Грозного, Глинская по-моему была чагатаидкой.

[Гость]

AFAIK Борис Годунов был потомком Мамая, а одна из жен Ивана Грозного, Глинская по-моему была чагатаидкой.

Елена Глинская это мать Ивана Грозного. Глинские ведут свой род от некоего казака Мамая, утверждают, что он был сыном того самого темника.

Годуновы ведут свой род от некоего мурзы Чета. Никаких царских корней и в помине нет.

[Гость Askar]

Салам.

Белый царь - цагаан хаан - Цагаадай хаан.

Вот такая народная этимология :-)

Я думаю все таки что "Царь" происходить от греческого Цезарь.

[enhd]

Белый царь - цагаан хаан - Цагаадай хаан.

Я думаю все таки что "Царь" происходить от греческого Цезарь.

Здесь белый царь не имеет прямое отношение с остальными, просто перевод слова на монгольский язык белый царь это будет "цагаан хаан".

[enhd]

Я не знаю много о "Шуну ноёон" который легендарен у ойратов монголов и ойратов–алтайцев. Хотел бы узнать более ...

Шуну баатыр – Шуну ноёон

О Шуну баатыре сказание и песня очень распространен среди ойратов (монгол и тюрк), каждые имеют свои оригинальные версии.

1. Мой первый вариант этот Шуну и есть легендарный "А Шина" – "Большой волк".

[Гость Гыук]

Помнится,на старом форуме я уже поднимал тему сравнения понятий Шоно и Ашина.

В принципе,и у тюркутов,и у монголов волк имеет особый смысл.

Некоторые историки вообще проводят параллели между Буртэ-Шоно и племенем Ашина,вполне возможно,что это идентичные понятия,только подразумевается под этим не какой-то легендарный предок,а вполне реальное племя,или род.Между прочим,"Археологические и другие материалы допускают предположение о том, что отдельные протобурятские племена (шоно и нохой) сложились в конце неолита и в эпоху бронзы(2500-1300 лет до н э.)По мнению авторов,племена скотоводов-земледельцев тогда соседствовали с племенами охотников."(цитата с Бурятия.орг) т.е. вполне возможно,что одно из племен Предбайкалья-шоно,и именно из него выделился род Буртэ-Шоно,затем перекочевавший из Предбайкалья в район Бурхан-Халдуна.Свидетельствует об этом косвенно и "Сокровенное Сказание".

[Гость Chono]

Nu vasche, udivitelnye veshi ya zdes schas prochital. Mongoly eto Arii? Wow, ya oshelomlen! Ya takje ni ot odnogo mongola ne slyhal budto on nazyval Chingisa jeltogolovym ili jeltoglazym. Hotya ya sam mongol i v Mongolii jivu.

A znaete, mnogo mongolskih detei- naturalnye blondiny! chestno, moi kuzeny naprimer kak pravilo do vozrasta 3-4 yavlyautsa absolutnymi blondinami! Eto kak mne ponimat? Moi rod svyazan s irantsami? S ugrami? S kromagnontsami? Ili kak? Zaputalsa sovsem.

[Гость sanj]

могу только добавить о существовании племени чонос. фигурирует в монгольских и тюркских источниках. в виде родов имеется в составе современных калмыков.