Элюты, или олёты

[zet]

Если өөлд отдельное племя, почему это слово распространяют на всех ойратов?

[Турист]

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Lunnij_svet/primtext6.phtml

".. .Поколение елет было сильнейшее между ойратскими поколениями; оно имело, как увидим ниже, во II-й главе, одно происхождение с зюнгарским поколением. (Елет — значит раздосадованный, недовольный, огорченный; ниже, в IV главе, находим сведение, что другие ойратские поколения, подчинявшиеся зюнгарам, называли их также "злобный зюнгарский нутук")..."

[Турист]

Из нового ДТС:

ÖLÜT - убийство, пожилой

ÖLÜTLÄ - сражаться насмерть

ÖLÜTČI - убийца 

ÖLÜTLÜK - бойня

[enhd]

В 1487 году өөлеты отделились от чоросов и стали одной из 4-х ойротов.

В 1490 году воевали өөлеты и чоросы между собой.

В 1502 году өөлеты откочевали в Среднюю Азию, о том говорится в источниках " Өөлд.... чиг үгүй жилийж Кыкылбашид одож шингэв " (өөлеты бесследно исчезли и растворились в Кизилбаши).

Один из чоросских ноёонов Бурэнаялгу завоевали местностей Цагаан и Алдар, и называл своих подчиненных "өөлэт"-ами. Думаю что в это время өөлэты возвращались из средней азии, т.е. из Могулистана. И следовательно өөлэты начали главенствовать в союзе 4-х ойротов (союз 4-х = параллель круглого стола князя Артура).

И өөлэтский Галдан бошикту хан возвышался над всеми.

 

PS: вдруг подумал "өөлэх" - отделяться, разделять в ойротском. (в халха-монгольском ойлох = өөлэх) Их называли так потому что они отделялись от чоросов. (И ещё здесь вижу параллель с казах - хасаг , они тоже отделялись от монголов-узбеков и получили свое название "хасаг")

 

[mechenosec]

3 часа назад, enhd сказал:

В 1487 году өөлеты отделились от чоросов и стали одной из 4-х ойротов.

В 1490 году воевали өөлеты и чоросы между собой.

В 1502 году өөлеты откочевали в Среднюю Азию, о том говорится в источниках " Өөлд.... чиг үгүй жилийж Кыкылбашид одож шингэв " (өөлеты бесследно исчезли и растворились в Кизилбаши).

Один из чоросских ноёонов Бурэнаялгу завоевали местностей Цагаан и Алдар, и называл своих подчиненных "өөлэт"-ами. Думаю что в это время өөлэты возвращались из средней азии, т.е. из Могулистана. И следовательно өөлэты начали главенствовать в союзе 4-х ойротов (союз 4-х = параллель круглого стола князя Артура).

И өөлэтский Галдан бошикту хан возвышался над всеми.

 

PS: вдруг подумал "өөлэх" - отделяться, разделять в ойротском. (в халха-монгольском ойлох = өөлэх) Их называли так потому что они отделялись от чоросов. (И ещё здесь вижу параллель с казах - хасаг , они тоже отделялись от монголов-узбеков и получили свое название "хасаг")

 

У калмыков нет оолд, есть зюнгары и цоросы, думаю зюнгары и есть оолд, они потомки тех кто убежал из Джунгарии во время уничтожения ДХ,и ранее как приданое невесты Аюки хана,прибыло 1000 воинов зюнгаров.Аюка ведь по старому обычаю воспитывался у тестя в Джунгарии,Калмыкия стала его Родиной,они щас среди торгудов и бузавов, цоросы среди ики-дерведов и бузавов,удивлён что оолеты и цоросы оказывается разного происхождения. 

[mechenosec]

3 часа назад, enhd сказал:

В 1487 году өөлеты отделились от чоросов и стали одной из 4-х ойротов.

В 1490 году воевали өөлеты и чоросы между собой.

В 1502 году өөлеты откочевали в Среднюю Азию, о том говорится в источниках " Өөлд.... чиг үгүй жилийж Кыкылбашид одож шингэв " (өөлеты бесследно исчезли и растворились в Кизилбаши).

Один из чоросских ноёонов Бурэнаялгу завоевали местностей Цагаан и Алдар, и называл своих подчиненных "өөлэт"-ами. Думаю что в это время өөлэты возвращались из средней азии, т.е. из Могулистана. И следовательно өөлэты начали главенствовать в союзе 4-х ойротов (союз 4-х = параллель круглого стола князя Артура).

И өөлэтский Галдан бошикту хан возвышался над всеми.

 

PS: вдруг подумал "өөлэх" - отделяться, разделять в ойротском. (в халха-монгольском ойлох = өөлэх) Их называли так потому что они отделялись от чоросов. (И ещё здесь вижу параллель с казах - хасаг , они тоже отделялись от монголов-узбеков и получили свое название "хасаг")

 

Галдан Бошокту хан разве не цорос?всегда думал что цоросы ханская династия именно оолетов-зюнгаров, в Джунгарии.

[цеванрабдан]

5 часов назад, enhd сказал:

В 1487 году өөлеты отделились от чоросов и стали одной из 4-х ойротов.

В 1490 году воевали өөлеты и чоросы между собой.

В 1502 году өөлеты откочевали в Среднюю Азию, о том говорится в источниках " Өөлд.... чиг үгүй жилийж Кыкылбашид одож шингэв " (өөлеты бесследно исчезли и растворились в Кизилбаши).

Один из чоросских ноёонов Бурэнаялгу завоевали местностей Цагаан и Алдар, и называл своих подчиненных "өөлэт"-ами. Думаю что в это время өөлэты возвращались из средней азии, т.е. из Могулистана. И следовательно өөлэты начали главенствовать в союзе 4-х ойротов (союз 4-х = параллель круглого стола князя Артура).

И өөлэтский Галдан бошикту хан возвышался над всеми.

 

PS: вдруг подумал "өөлэх" - отделяться, разделять в ойротском. (в халха-монгольском ойлох = өөлэх) Их называли так потому что они отделялись от чоросов. (И ещё здесь вижу параллель с казах - хасаг , они тоже отделялись от монголов-узбеков и получили свое название "хасаг")

 

зачем это тебе? ) над кем прикалываешься? )

[enhd]

6 hours ago, mechenosec said:

Галдан Бошокту хан разве не цорос?всегда думал что цоросы ханская династия именно оолетов-зюнгаров, в Джунгарии.

Кость Галдан бошикту хана - чорос.

Өөлеты отделились от чорос аймака и стали называться "өөлэт".

[mechenosec]

6 часов назад, enhd сказал:

Кость Галдан бошикту хана - чорос.

Өөлеты отделились от чорос аймака и стали называться "өөлэт".

Уверен ваши оолеты, это наши зюнгары, у Габан Шараба есть такое: во время битвы с халха Оолды стояли на левом крыле, потому за ними закрепилось имя Зюнгары. Правда уважаемые РейхеОнкель и один мой земляк, утверждали что Габан Шараб приврал в угоду хошеутовским нойонам Тюменям, такой битвы не было,может и так, дело не в этом. Просто отождествить калмыцких зюнгаров кроме оолетов не с кем, не с луны же они свалились? Остальные рода то у нас сходятся.те же цоросы отдельно от зюнгар.

[Курсант]

В 09.06.2017 в 14:01 mechenosec написал:

Уверен ваши оолеты, это наши зюнгары, у Габан Шараба есть такое: во время битвы с халха Оолды стояли на левом крыле, потому за ними закрепилось имя Зюнгары. Правда уважаемые РейхеОнкель и один мой земляк, утверждали что Габан Шараб приврал в угоду хошеутовским нойонам Тюменям, такой битвы не было,может и так, дело не в этом. Просто отождествить калмыцких зюнгаров кроме оолетов не с кем, не с луны же они свалились? Остальные рода то у нас сходятся.те же цоросы отдельно от зюнгар.

Олеты Хулун- Буира , миграции и родовои состав

https://drive.google.com/file/d/1JsWNXOsVWj5JUeuz_CZyFXjrh-QS5Y8G/view

[Курсант]

из статьи толенгиты тюрки по происхождению

[mechenosec]

23 минуты назад Shymkent написал:

из статьи толенгиты тюрки по происхождению

Понятно что ваши толенгуты тюрки, наши теленгуды - ойрат монголы.

[Курсант]

Только что mechenosec написал:

Понятно что ваши толенгуты тюрки, наши теленгуды - ойрат монголы.

нашла коса на камень

[mechenosec]

45 минут назад Shymkent написал:

Олеты Хулун- Буира , миграции и родовои состав

https://drive.google.com/file/d/1JsWNXOsVWj5JUeuz_CZyFXjrh-QS5Y8G/view

Теперь поняли что наши чоросы к уйгурским чурасам никаким боком? Тёзок всегда много было ,везде.

[Курсант]

36 минут назад mechenosec написал:

Теперь поняли что наши чоросы к уйгурским чурасам никаким боком? Тёзок всегда много было ,везде.

ну почему? одна часть у оират была , другая у могулов , вполне нормальная ситуация, таких примеров немало

а главное источник потверждает понимаете ? переход чурасов к оиратам

[mechenosec]

2 минуты назад Shymkent написал:

нашла коса на камень

У меня знакомый сварщик был торгуд- теленгут, и фамилия у него была красноречивая -Теленгидов 

[mechenosec]

3 минуты назад Shymkent написал:

ну почему? одна часть у оират была , другая у могулов , вполне нормальная ситуация таких примеров ведь много 

Имел ввиду что разные в 15-16 веке  ,а ранее возможно было родство ,этнонимы прям идентичные, их тоже в тюрки запишете? А множественный монгольское  окончание С куда денете?

[Курсант]

1 минуту назад mechenosec написал:

Имел ввиду что разные в 15-16 веке  ,а ранее возможно было родство ,этнонимы прям идентичные, их тоже в тюрки запишете? А множественный монгольское  окончание С куда денете?

по ним ничего не могу сказать 

[цеванрабдан]

3 часа назад Shymkent написал:

ну почему? одна часть у оират была , другая у могулов , вполне нормальная ситуация, таких примеров немало

а главное источник потверждает понимаете ? переход чурасов к оиратам

еще одна часть чоросов была у персов, выше  в теме enhd в подтверждение приводит хронологию. и это действительно вполне нормальная ситуация для того времени.

добавлю, что в те же годы часть чоросов с дербетами нанимались большеордынскими и золотоордынскими ханами для походов и набегов.

монголоязычие и устойчивая приверженность к неисламским традициям чоросов, так же были вполне нормальной ситуацией для всей ЦА. все прекрасно помнили, кто недавно брал в плен китайского императора. 

[Peacemaker]

Quote

Өөлдүүд бүртгэгдсэн газрууд гэвэл:

Хөвсгөлийн дархадууд дотор өөлд овог байгаа бөгөөд Богд Жавзандамбын шавьд ХХ зууны эхээр Өөлд хэмээх нэгэн отог байжээ. Тэр отог одоогийн Төв аймгийн Мандал, Баянгол, Билгүүх хавь газраар нутаглаж байжээ. Мөн Баян-Өлгий аймгийн Буянт, Алтай, Алтанцөгц сум, Завхан аймгийн Их-Уул, Булнай, Тосонцэнгэл сум, Баянхонгор аймгийн Эрдэнэцогт, Галуут, Өлзийт, Баянлиг, Богд сум, Сүхбаатар аймгийн Эрдэнэцагаан, Онгон, Наран, Халзан, Асгат, Дарьганга сум, Архангай аймгийн Цэнхэр, Өлзийт, Хашаат, Хотонт, Өгийнуур сум, Говь-Алтай аймгийн Тонхил, Шарга, Жаргалан, Төгрөг, Дэлгэр сум, Сэлэнгэ аймгийн Алтанбулаг сум, Дундгвоь аймгийн Дэлгэрхангай , Баянжаргалан, Өлзийт, Адаацаг сум, Дорнод аймгийн Халх гол суманд өөлдүүд бүртгэгдсэн байна.

Өлзийт сомон.Олетский сомон в Архангайском аймаке.

http://ulziitsum.blog.gogo.mn/read/entry339681

https://mn.wikipedia.org/wiki/Өлзийт_сум_(Архангай)

[Peacemaker]

кстати в соседном сомоне Сайхан Булганского аймака проживают  многочисленные баатуды .Говорят,что они тоже осколки воинов Галданбошигту-хана.

 

Quote

Современные баатуды

Ныне в Монголии баатуды проживают во многих сомонах ряда аймаков: Архангайского, Баянхонгорского, Булганского, Гоби-Алтайского, Восточно-Гобийского, Восточного, Завханского, Хэнтэйского, Кобдоского, Селенгинского, Средне-Гобийского, Сухбаатарского, Убсунурского, Хубсугульского и Центрального[3].

[enhd]

Олгой нуурын тулаан - Сражение у озера Олгой нур

В 1688 году в местности вблизи озера Олгой нуур (север современного Дундгобийского аймака) была большая война между халха-монгольского войска и войска Галдан бошикту хана. С обоих сторон участвовали более 20 000 воинов каждой стороне.

Два дня сражались рассположившись прямо напротив друг друга и никак не смогли разрушить куреней друг у друга, а в третий день ойротское войско взяли верх и сокрушительно ударили халхаских сил.

Побежденные халха-монгольские ноёоны-чингизиды убежали в границу Маньчжурского государства (т.е. южную Монголию поскольку они были уже в составе маньчжурцев). И в сентября 1688 года м местности Ар Элстэй было собрание и на котором принято решение вступить в состав маньчжурского государства.

 

[buba-suba]

21.10.2010 в 19:29, Урянхаец сказал:

Я понял твою мысль. Джунгары жили в территории Иркутской области.

Я тоже искал на месте в Горном Алтае и туве, Западной Монголии следы пребывания

джунгар и не нашел. Там живут... тюркоязычные народы. Значит в Томск и другие острожки походы

могли совершать "братские", скрывавшиеся под именем чонгар, зуунгар. Они же воевали и нападали на

Халху и с маньчжурами воевали... Вот такие воинственные тогда буряты были.

Но этих зуунгар связывают с сегенутами. Говорят было время сэгенутов, это 14-15 века, когда они

господствовали над западными бурятами. И смотрим бурятские предания. Они есть в архиве Ксенофонтова

и в сборнике Лебедь... Там сегенуты названы.. саха. Их был миллион, но потом ударила молния и все погибли.

Или они брали дань в течении веков, потом были прогнаны. В таком духе.

Значит, эти сегенуты держали в страхе всю Сибирь и Халху вместе с киргизами...

Олёдэ (Улёдай, Олёдай) (о с черточкой, ай - дифтонг, типа "э"), родился в Баргуджин Токум (прибайкалье) - сын Баргу Батора (4 век), от него произошли олёёд - олёты. ББ с детьми откочевал на запад, там оставил старшего сына, сказав кочевать от Тобола до Енисея, а сам вернулся в Баргуджин Токум. Олёты там стали называться "ойн арад" - ойраты - лесной народ - внешннее название, перешедшее в самоназвание. Часть из них кочевала в Монголии, назывались племенем олёт. Позже все, проживающие на юге Западной Сибири, именуются Ойратами. Независимо от языка и происхождения. 

Не молния ударила, а баргутский племенной союз вернулся из Джунгарии на родину. Гнали саха до "Ледовитого океана, где вода солёная".

Только Прибайкалье около века (или меньше)

[buba-suba]

27.10.2010 в 14:08, Урянхаец сказал:

PS: мое мнение - тогдашние ойраты в большинстве своем были тюрки (из предков нынешних алтайцев, тувинцев и хакасов) до присоединения к ним (или их) монголов керейтов и других.

Это мнение уважаемого монгольского ученого ЭНхд, покинувшего этот форум.

Значит ойраты тувы были алтайцы, а туласы это телесы, теленгиты тоже в ССМ упоминаются, вместе с байатами и шибир.

Видите ли, вы сами процитировали с того сайта идентификацию Чаган-махал и Он-суг - это находится в Хакасии, целый район этой республики. Южнее получается до самого Хубсугула тоже территория Секиз-мурэн.

А где тогда жили енисейские кыргызы? Ведь Секиз-мурэн - это область Хори-Туматов, которую позднее чингисиды подарили ойратам.

Выходит, что хори-туматы до такой степени потеснили кыргызов, что заняли здоровенный кусок их бывших владений?

Это мнение некоего Ункаса, видимо бурят такой есть. Хорошее мнение. Потом там

обнаруживается народ Хоорай.

Да, ойраты - по месту жительства. 

Кыргызы так и жили на Енисее, хори-туматы там иногда кочевали "транзитом", в гости к братьям - олётам. (Это до ЧХ). Во времена ЧХ кыргызы были в числе "татар", т.е. войска ЧХ. После разделения МИ на 4 улуса кыргызы оказались в Средней Азии, где и остались. Так что хори-туматы не вытеснили кыргызов. Просто место освободилось.

[buba-suba]

28.03.2016 в 18:20, enhd сказал:

Элюты, олеты - или "өөлд"-ы  они же не торгуты, не дербеты, не хошуты, не алтайские ойроты-тюрки и т.п.  - а они же есть өөлеты.

 

Я думаю что они по происхождению из монголов Моголистана.

Өөлеты - монголоязычны по происхождению.

олёты - ветвь баргутов. Из Прибайкалья. (Б.-Токум)