Род Орос,Оросууд среди халха-монголов

[Туран]

1) Русский каганат https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82

 

2) Есть тувинская притча. Когда русские крестьяне в XVIII веке впервые пришли в Туву, голодные, оборванные, тувинские араты тут же доложили о них своему Верховному правителю. Тот почесав затылок, удрученно сказал: «Вернулись так, бродяги... Накормите их. И нехай работают лодыри и не убегают больше...»

Может владыка знал русских по чингисхановским временам. Пригоняли же русских рабов. А может слышал о них по более поздним историческим, каким-то другим источникам. Но факт есть факт. Он сказал: «Вернулись таки...». Как-будто русских давно ждали на Саяно-Алтае — как на родине. Может убегали рабы, пригнанные когда-то на Саяны... Но почему правитель отзывался о них «лодыри»? В старомонгольском языке «урян», «уряс» означает оборванец, лодырь. И откуда у русских боевой клич «Ура!»? Скорее всего, русские были когда-то одним из коренных этносов Саяно-Алтая (Уранхая), возможно, ушедшие в Европу во время миграций народов. И они по зову генетической памяти, спустя несколько столетий, возвращались обратно домой. Вот почему многим русским, по утверждениям академика Сеченова, часто снятся высокие горы, хотя они никогда в жизни не видели гор...

Игорь Иргит. Саян-Алтай - колыбель человечества. 2011, с. 25

[ZOOTECHNICIAN]

Один из половецких родов :Урусоба — Урусобичи.

Каепичи  интересные тоже. 

 

Читал как-то про культуру Когурё(корейцы), там Третьего Вана звали Темусин и племя есть Ёмек. А это рубеж эр-100 год н.э. 

Когуресцы с Хунну не хотели воевать, разбежались. 

[башгирд]

2) Есть тувинская притча. Когда русские крестьяне в XVIII веке впервые пришли в Туву, голодные, оборванные, тувинские араты тут же доложили о них своему Верховному правителю. Тот почесав затылок, удрученно сказал: «Вернулись так, бродяги... Накормите их. И нехай работают лодыри и не убегают больше...»

Может владыка знал русских по чингисхановским временам. Пригоняли же русских рабов. А может слышал о них по более поздним историческим, каким-то другим источникам. Но факт есть факт. Он сказал: «Вернулись таки...». Как-будто русских давно ждали на Саяно-Алтае — как на родине. Может убегали рабы, пригнанные когда-то на Саяны... Но почему правитель отзывался о них «лодыри»? В старомонгольском языке «урян», «уряс» означает оборванец, лодырь. И откуда у русских боевой клич «Ура!»? Скорее всего, русские были когда-то одним из коренных этносов Саяно-Алтая (Уранхая), возможно, ушедшие в Европу во время миграций народов. И они по зову генетической памяти, спустя несколько столетий, возвращались обратно домой. Вот почему многим русским, по утверждениям академика Сеченова, часто снятся высокие горы, хотя они никогда в жизни не видели гор...

Игорь Иргит. Саян-Алтай - колыбель человечества. 2011, с. 25

 

 «лодыри»  или бродяги частенько шли в воины (в русы), саблей махать - не кувалдой или кетменем.

«Вернулись так, бродяги... Накормите их. И нехай работают лодыри и не убегают больше...»

[Туран]

15. Русы живут на острове в море. Этот остров на три дня пути или около этого. Там есть леса и рощи, а вокруг него [острова] (?) озеро. Они многочисленны и видят средства жизни и пропитание в мече.

Если умирает какой-нибудь человек из них, у которого есть дочери и сыновья, они отдают его имущество дочерям, а сыновей наделяют мечом и говорят: «Ваш отец добывал имущество мечом, подражайте ему и замените его».

Таково было их воспитание пока они не приняли христианство в месяцы 300 года ⁴⁹. Когда они стали христианами, вера вложила их мечи в ножны, закрылась для них дверь добывания. К ним вернулась нужда и бедность. Средства существования у них уменьшились, и они захотели принять ислам, чтобы им стали доступны набег и священная война и чтобы они оправились, возвратившись к своему прежнему положению. Они послали послов к правителю Хорезма, четверых человек из приближенных их царя.

У них свой собственный царь, совершенно самостоятельный. Называется их царь Владимир, так же как царь тюрок называется хакан, а царь булгар — т. л. ту. Прибыли их послы в Хорезм и вручили послание. Хорезм-шах обрадовался этому, поскольку они пожелали стать мусульманами. Он послал к ним того, кто научил их законам ислама, и они приняли ислам.

Они люди сильные, крепкие, которые путешествуют пешком в отдаленные страны для набега. Они путешествуют также на кораблях по Каспийскому морю, захватывают корабли, грабят товары. Они путешествуют до Константинополя по Черному морю, несмотря на то, что в его заливе имеются цепи. Однажды они путешествовали по Каспийскому морю и завладели на некоторое время Бердаа. Их храбрость и мужество известны, и один человек из них равен нескольким людям из всех [других] народов. И если бы у них были лошади и они были бы всадниками, то они были бы бедой для людей.

49. Соответственно 912 г. н. э.

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Marvazi_Tahir/frametext1.htm

[zet]

Это сначало про норвегов, а потом про их владения у восточных славян.

[башгирд]

Это сначало про норвегов, а потом про их владения у восточных славян.

не, на острове в лунном море

[Туран]

 

15. Русы живут на острове в море. Этот остров на три дня пути или около этого. Там есть леса и рощи, а вокруг него [острова] (?) озеро. ..

Они люди сильные, крепкие, которые путешествуют пешком в отдаленные страны для набега. Они путешествуют также на кораблях по Каспийскому морю, захватывают корабли, грабят товары. Они путешествуют до Константинополя по Черному морю, несмотря на то, что в его заливе имеются цепи. Однажды они путешествовали по Каспийскому морю и завладели на некоторое время Бердаа. 

 

в X—XIV века, в древнерусских, арабских и западных источниках оно упоминается как «Русское море», что связано с его активным использованием мореплавателями из Руси. В «Повести временных лет» говорится «А Дънепрь вътечеть в Понтьское море трьми жерелы, еже море словеть Руськое…»... Сведения о первых плаваниях по Чёрному морю южных славян относятся ещё к VI—VII векам. С возникновением Киевской Руси морские экспедиции славян активизировались, русские ладьи, насады, неоднократно осаждали Константинополь. В походе на Константинополь Олега(907 год), болгарском походе Святослава Игоревича (968—971 годы), согласно летописям, участвовали сотни, если не тысячи судов https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5

Насад, насада, носадъ (др.-русск. насадъ, насада) — речное плоскодонное, беспалубное судно с высокими набитыми бортами, с небольшой осадкой и крытым грузовым трюмом. Имело одну мачту и парус. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4

[ZOOTECHNICIAN]

 

 

Плетнева подробно разбирала арабские источники на тему локализации Русов. Подвергла сомнению отождествлению арабского "КУЯБА" и Киева. У нее 3 локализации получилось ЕМНИП, и все по Волге.

[Peacemaker]

У халха оросынхон и орос/ оросууд /все-таки разные роды по происхождению.

Род оросынхон проживают в Гоби-Алтайском и Завханском аймаке,а орос или оросууд в Хубсугульском, Булганском и Сэлэнгинском аймаках.

[Peacemaker]

On 2/23/2016 at 8:57 PM, Samtat said:

Один из половецких родов :Урусоба — Урусобичи.

Каких еше половецких родов вы знаете?

[башгирд]

В 21.02.2016 в 21:32 Туран написал:

статья О проблеме возникновения и взаимосвязи этнических терминов Рус и Казак, где Тайжан Досанов разрабатывает тему о тюркском происхождении русов

В сети не нашел. Ссылка не работает. У кого есть копия?

Цитата

Орыс, Арыс, Ырыс

«Аорс» (сарматское племя). От искаженного тюркского этнонима «орус»/«урус». (Гейбуллаев "К этногенезу азербайджанцев"

Аорс = арсия = ларисии

Например, аристократ можно разделить так: «арыс» - вождь, «карт» - древний, мудрый.

В древнетюркском словаре (ДТС): Arsal -рыжий,  lan -лань, la'n – проклятие, Arslan(также арыстан, по Бартольду) ~ рыжий зверь, лев. (Можно и коротко – Ars, "арыс" или  "рус" в значении - лев, но буквально - рыжий или русый зверь).
Понятие «лев» показывает некую тождественность aris/арыс/арс/руст/рус

Венгры и называют льва oroszlan, а русского - orosz, но родственными эти слова не считают. Венгеро-русский словарь. (В словаре есть lanc - цепь, вереница. oroszlan - буквально - русская вереница? Также vörös nő –рыжая, vöröshajú, rőt –рыжый. Т.е. корень «орос» невенгерского происхождения).

Цитата

 

Арыс (достойный муж, настоящий мужчина, аристократ духа)

Арыс/Ар-іс (досл. «дело чести»;

Праиндоевропейские корни в казахском языке ч. 2

 

1арыс= арыш	рожь
2арыс= арыш
	1) боковой шест у пурта телеги
	2) оглобля
арыс аҕашы	матица
	3) отдел племени
бiр арыс халk	отдел народа
алты арыс Баi-Терäк	шесть отделений Баи-Терекцев
	4) союз племен каракалпаков
3арыс	жадный

Радлов В.В. Словарь тюркских наречий, т3,  кн. 1, колонка 277

Сравни ²арыс 3) отдел племени с уру(с!) другой отдел племени

Сравним название реки Ris и  её притока -  Ars на карте Боплана, с  Арыс и арсия (ларисия). Наблюдается явное совпадение.
(это район "Руси в узком смысле" и расселения "черных клобуков")

Итого;
aris/арыс/арс/руст/рус.
Территориальная родина Дженд.

[башгирд]

21.02.2016 в 14:56, Туран сказал:

связан ли род Оросууд с русскими, славянами?

Цитата

гвардия при Чингис-хане т. е. при первом чингизиде состояла по Юань-чао-ми-ши и Рашид-Эддину из двух племен Орот и Мангут; это не этнографические термины, а скорее военно-официальная терминология, может быть и вытекающая из этнографии. Русь-алан или как вероятно на Востоке произносилось Орос-алан это было такое же название гвардии при китайских чингизидах, как Орот- мангыт при самом Чингисе; Орот это то же самое, что Орос
Г. П. Потанин, Восточные мотивы и средневековом европейском эпосе. М. 1892. С. 301

Были урус, которых сейчас называют русский.

[Steppe Man]

[Чорос Эрдэнэчулуун]

Урус/Орус--По  западном Монгольском диалекте Монгольский  род Уруд.По западном Монгольском диалекте Шар+с по  всточном монгольском диалекте       как Шар+нууд, Чорс -Чорд ,Абагас--Абагад, Ихрэс-Ихэрэд,Телэс--Телэнгүүд, Бүхүс--Бүхнүд,Горолос-Горолод,  Махс--Махчилгуд ид.
 В  СС- пишет как  Жочи захватил племи Орус и д. Это не Русь.

[Steppe Man]

13 minutes ago, Чорос Эрдэнэчулуун said:

Урус/Орус--По  западном Монгольском диалекте Монгольский  род Уруд.По западном Монгольском диалекте Шар+с по  всточном монгольском диалекте       как Шар+нууд. Чор+с как Чор+д и.д.
 В  СС- пишет как  Жочи захватил племи Орус и д. Это не Русь.

Тогда почему не дөрвөс,торгус,ойрас,хойс,өөлс ?

[Чорос Эрдэнэчулуун]

15 hours ago, Steppe Man said:

Тогда почему не дөрвөс,торгус,ойрас,хойс,өөлс ?

Потому что как пишет легендарный лигвистик Рамастед до  Тюркский эпохе множественный число было так С. А когда захватил Нирунов уже образовалось как Д . Поэтому Нирунов как Дербет не когдо бывают такие формы Дербес ит.

[Turkmen Aday]

4 минуты назад, Чорос Эрдэнэчулуун сказал:

Потому что как пишет легендарный лигвистик Рамастед до  Тюркский эпохе множественный число было так С. А когда захватил Нирунов уже образовалось как Д . Поэтому Нирунов как Дербет не когдо бывают такие формы Дербес ит.

Получается Чоросы в корне Тюрки?

[Steppe Man]

1 minute ago, Чорос Эрдэнэчулуун said:

Потому что как пишет легендарный лигвистик Рамастед до  Тюркский эпохе множественный число было так С. А когда захватил Нирунов уже образовалось как Д . Поэтому Нирунов как Дербет не когдо бывают такие формы Дербес ит.

Ойраты  тоже нируны?  Вполне возможно,что ойрат  в другом монгольском множественном ойрас или орос..

Видно,что названия киргис, төөлис тоже  в монгольском множест...

[Чорос Эрдэнэчулуун]

А ты......Уулс, Үүлс  все эти по Тюркский?. А где Уулд, Үүлд?.

[Steppe Man]

Теле превратились в төөлс с монг.множ. с. Это говорит,что они проживали  среди монголов.

[Steppe Man]

13 minutes ago, Чорос Эрдэнэчулуун said:

А Уулс, үүлс, бөөс по Тюркский множественный число?.

С это  множественное число индоевропейского языка. Я отношу монгольский язык к ПИЕ.

[Turkmen Aday]

12 минут назад, Steppe Man сказал:

С это  множественное число индоевропейского языка. Я отношу монгольский язык к ПИЕ.

[Turkmen Aday]

1 минуту назад, Steppe Man сказал:

Глаза шире!

 

Я прекрасно понимаю Английский, просто представил Монголов в индо-европейской группе народов. А так да ваша версия правдаподобная. Но Монголы и Индо-Европейцы помоему не совместимы вместе. Это что получается ваши предки родом из Индии? 

[Steppe Man]

2 minutes ago, Turkmen Aday said:

Я прекрасно понимаю Английский, просто представил Монголов в индо-европейской группе народов. А так да ваша версия правдаподобная. Но Монголы и Индо-Европейцы помоему не совместимы вместе. Это что получается ваши предки родом из Индии? 

Почему бы нет.У нас есть свое монгольское предание, что монгольское поколение пришло из Индии и индусский Маха Самади хан -предок Борте чино.

[Turkmen Aday]

Только что, Steppe Man сказал:

Почему бы нет.У нас есть свое монгольское предание, что монгольское поколение пришло из Индии и индусский Маха Самади хан -предок Борте чино.

Маха Самади вроде из Саков, потомок Будды Шакьямуни?