Турист Опубликовано 12 апреля, 2016 Опубликовано 12 апреля, 2016 Понятно, что китай.подданство казахов было лишь на бумаге. Та же Торгутская орда до 1771 г. все соглашения с Россией воспринимала по своему например так : http://www.suslony.ru/Nauka/Luben_polk.htm "...О фиктивности этого договора свидетельствуют события в связи с походом трехтысячного калмыцкого войска в Москву для участия в войне против шведов в 1707 году. От Москвы оно по какой-то причине повернуло назад и из пределов Пензенского края увело до 100 семей полона. В 1708 году калмыки, как отмечается в энциклопедии Брокгауза и Ефрона (статья «Калмыки»), сожгли более 100 сел и деревень «в Пензенской и Тамбовской губерниях» (имеются в виду, конечно, уезды, а не губернии). В 1709 году Аюка-хан вызвался помочь князю Хованскому в подавлении Булавинского восстания. Помощь заключалась в том, что калмыки в Петровском и Пензенском уездах разоряли русские и мордовские села и деревни, включая старообрядческие скиты. В энциклопедии Брокгауза и Ефрона утверждается, что Аюка-хан на обратном пути «разорил русские деревни и увел в свои улусы около 1000 чел. русских». Так что опасность от Аюки-хана была вполне реальной..."
zet Опубликовано 12 апреля, 2016 Опубликовано 12 апреля, 2016 Чистый бизнес, ничего личного.. но в войне со шведами он таки помог, и в подавлении булавинцев вроде тоже. Что касается деревень, то насчет них договора видимо не было.
Турист Опубликовано 12 апреля, 2016 Опубликовано 12 апреля, 2016 Тогда и тем болен в последствии доказано, что в России уважают только силу. Никаких былых заслуг и договоренностей, чуть ослаб и сразу пинок в пропасть.... Периодическая "игра мускулами" традиционна для внутренней и внешней политики России.
zet Опубликовано 12 апреля, 2016 Опубликовано 12 апреля, 2016 Но в отличие от российской стороны, ойраты договора все-таки выполняли. Иногда мне кажется что зря..
Le_Raffine Опубликовано 14 апреля, 2016 Опубликовано 14 апреля, 2016 Чистый бизнес, ничего личного.. но в войне со шведами он таки помог, и в подавлении булавинцев вроде тоже. Что касается деревень, то насчет них договора видимо не было. Просто русские в то время еще толком не контролировали калмыков.
Bas1 Опубликовано 14 апреля, 2016 Опубликовано 14 апреля, 2016 Степные традиции всевозможных "подданств" оседлых государств не предполагали вовлечение кочевников в войнах и т.д. Это больше было похоже на перемирия. Но с новым временем эти традиции нарушились. Когда Империя захотела брать на Первую Мировую Войну казахов, то было восстание, которое смело, в конечном итоге, прежнюю власть.
Le_Raffine Опубликовано 14 апреля, 2016 Опубликовано 14 апреля, 2016 Основной причиной восстания 1916 г. в Казахстане на самом деле был земельный вопрос.
Bas1 Опубликовано 14 апреля, 2016 Опубликовано 14 апреля, 2016 Основной причиной восстания 1916 г. в Казахстане на самом деле был земельный вопрос. Проблем было много, но триггером была отправка на тыловые работы.
Le_Raffine Опубликовано 14 апреля, 2016 Опубликовано 14 апреля, 2016 Последняя соломинка, ломающая хребет верблюду. А основная причина - конфискация земель в пользу русских переселенцев.
Турист Опубликовано 14 апреля, 2016 Опубликовано 14 апреля, 2016 И как бы они узнали куда их гонят ? Сама русская администрация сказала ?
ZOOTECHNICIAN Опубликовано 14 апреля, 2016 Опубликовано 14 апреля, 2016 Степные традиции всевозможных "подданств" оседлых государств не предполагали вовлечение кочевников в войнах и т.д. Это больше было похоже на перемирия. Но с новым временем эти традиции нарушились. Когда Империя захотела брать на Первую Мировую Войну казахов, то было восстание, которое смело, в конечном итоге, прежнюю власть. Окопы копать захотели взять казахов, узбеков, таджиков, а не на войну. Казахи мобилизации в действующую армию не подлежали. А указ вышел с формулировкой "на тыловые работы". И восстание в Туркестане началось вообще в Ходженте, казахи позже "присоединились". Кого там смело "восстание казахов"?
Le_Raffine Опубликовано 14 апреля, 2016 Опубликовано 14 апреля, 2016 Видимо имеется в виду, что восстание в Тургайской области не было подавлено до февральской революции.
Bas1 Опубликовано 14 апреля, 2016 Опубликовано 14 апреля, 2016 На тыловые работы решили призвать поскольку солдатами и подавно не согласились бы. Последнее крупное восстание было подавлено незадолго до этого. Амангельды Иманов поднял в Тургае мощное восстание, которое перетекло в борьбу с белогвардейцами и казаками.
ZOOTECHNICIAN Опубликовано 14 апреля, 2016 Опубликовано 14 апреля, 2016 И с Алаш-Ордой Мы с вами уже обсуждали эту тему, а вы все упираетесь. Вам что, зарплату за это фуфло платят? Казахи поднялись из-за слухов, что их заставят окопы на НЕЙТРАЛКЕ копать, а не в тылу. Что есть сивый бред. В действующей армии они никому не нужны были, необученные. Турки слухи распускали, для немцев старались. Казахи повелись на это. Красноармеец-батыр Иманов (бывший дехканин, кстати) "возглавил" всю эту заваруху, под чутким руководством турок, нынешних казахских друзей. В итоге казахи ломанулись в Синцзян, поубивав по дороге кучу русских. А в Синцзяне казахов встретили с "хлебом-солью", а тех кто выжил, отправили живыми назад, по требованию Временного Правительства. Потом еще деньги им на обустройство выдавали. Дунган только не взяли обратно, за их исполнения в Мариинском (или Марьинке, не помню точно).
ZOOTECHNICIAN Опубликовано 14 апреля, 2016 Опубликовано 14 апреля, 2016 А это первое "ОБЩЕСТВО КАЗАЦКО-КИРГИЗСКОЙ ДРУЖБЫ" против большевиков с http://yvision.kz/post/540143 Кто-то из этих мог быть знаком с теми, кто Иманова убил.
Le_Raffine Опубликовано 14 апреля, 2016 Опубликовано 14 апреля, 2016 И с Алаш-Ордой Мы с вами уже обсуждали эту тему, а вы все упираетесь. Вам что, зарплату за это фуфло платят? Казахи поднялись из-за слухов, что их заставят окопы на НЕЙТРАЛКЕ копать, а не в тылу. Что есть сивый бред. В действующей армии они никому не нужны были, необученные. Турки слухи распускали, для немцев старались. Казахи повелись на это. Красноармеец-батыр Иманов (бывший дехканин, кстати) "возглавил" всю эту заваруху, под чутким руководством турок, нынешних казахских друзей. В итоге казахи ломанулись в Синцзян, поубивав по дороге кучу русских. А в Синцзяне казахов встретили с "хлебом-солью", а тех кто выжил, отправили живыми назад, по требованию Временного Правительства. Потом еще деньги им на обустройство выдавали. Дунган только не взяли обратно, за их исполнения в Мариинском (или Марьинке, не помню точно). Надо сказать, что эти слухи о рытье окопов на нейтральной полосе, т.е. между русской и немецкой армиями активно распускали русские поселенцы, чему есть подтверждение в документах. Насчет турок вопрос спорный, прямого руководства восставшими точно не было, максимум что могло быть - пропаганда и то не факт. Иманов возглавлял восстание в Тургайской области, а там не было ни массовых убийств русских ни массовых же откочевок в Китай. Убийства русских были большей части в северной Киргизии.
Le_Raffine Опубликовано 14 апреля, 2016 Опубликовано 14 апреля, 2016 А это первое "ОБЩЕСТВО КАЗАЦКО-КИРГИЗСКОЙ ДРУЖБЫ" против большевиков с http://yvision.kz/post/540143 Кто-то из этих мог быть знаком с теми, кто Иманова убил. Интересная фотка, а кто конкретно на ней запечатлен?
ZOOTECHNICIAN Опубликовано 14 апреля, 2016 Опубликовано 14 апреля, 2016 Там в ссылке есть, для вас повтор : http://yvision.kz/post/540143 1. Еще есть: http://maxpark.com/community/4375/content/4815563?_utl_t=ok На фото: бойцы смешанного казачье-казахского повстанческого антибольшевицкого отряда под Кустанаем после соединения с белой армией Колчака. 1919 год. 2. Еще есть тиражированная версия : от "Александр Дерябин", веселый человек. ....Группа командиров и бойцов казахского национального эскадрона, 1919 г. (РГАКФД). На рукавах черкесок видны знаки различия РККА, а также эмблемы мусульманской части и/или кавалерии— голова лошади в подкове с перекрещенными саблями. Только вот национал-казахи("красноармейцы") почему-то все в казачьих черкесках с газырями, и знаков различия РККА в упор не видно. Есть Алаш-Ордынский полумесяц со звездой на рукаве, у крайнего справа в нижнем ряду.
ZOOTECHNICIAN Опубликовано 14 апреля, 2016 Опубликовано 14 апреля, 2016 Надо сказать, что эти слухи о рытье окопов на нейтральной полосе, т.е. между русской и немецкой армиями активно распускали русские поселенцы, чему есть подтверждение в документах. Насчет турок вопрос спорный, прямого руководства восставшими точно не было, максимум что могло быть - пропаганда и то не факт. Иманов возглавлял восстание в Тургайской области, а там не было ни массовых убийств русских ни массовых же откочевок в Китай. Убийства русских были большей части в северной Киргизии. 1. Интересуюсь строго ради интереса - что за документы? можно не ссыль, названия хватит. 2. Насчет турок даже в википедии есть, не то что в документах. В документах поинтереснее будет. (только давайте без "закидонов" типа "сначала вы, потом Я" ладно?) 3. Убийства были в Северной Киргизии? А это что за регион на то время? ВЫ О ЧЕМ ВООБЩЕ ГОВОРИТЕ? Что казахи "белые и пушисто-несчастные", а во всем киргизы виноваты?
ZOOTECHNICIAN Опубликовано 14 апреля, 2016 Опубликовано 14 апреля, 2016 Вот еще "до кучи в тему" интересная фотка, обратите внимание на знамя с волчьей головой (это сотенный значок): Украли знамя у древних тюрок, или "сами придумали", вместе с поясами? А как казаки смогли так точно угадать, если "сами придумали"? Это очень интересно...
Bas1 Опубликовано 15 апреля, 2016 Опубликовано 15 апреля, 2016 Под конспирологию можно все подвести. Жидо-масоны, турки, проплаченные. На самом деле все происходит до банальности проще и стихийно. Как писали выше, было много проблем между переселенцами и казахами. Посылка на фронт была последней каплей. Восстания были и в Южном Казахстане и в Киргизии.
Турист Опубликовано 15 апреля, 2016 Опубликовано 15 апреля, 2016 http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Celebi_Sejfi/text1.phtml?id=12726 "...Соседи кыргызов — казаки; их два раза по сто тысяч семейств..." Автор указывает, что казахов в 16 в. был 1 млн. ?
Le_Raffine Опубликовано 16 апреля, 2016 Опубликовано 16 апреля, 2016 Надо сказать, что эти слухи о рытье окопов на нейтральной полосе, т.е. между русской и немецкой армиями активно распускали русские поселенцы, чему есть подтверждение в документах. Насчет турок вопрос спорный, прямого руководства восставшими точно не было, максимум что могло быть - пропаганда и то не факт. Иманов возглавлял восстание в Тургайской области, а там не было ни массовых убийств русских ни массовых же откочевок в Китай. Убийства русских были большей части в северной Киргизии. 1. Интересуюсь строго ради интереса - что за документы? можно не ссыль, названия хватит. 2. Насчет турок даже в википедии есть, не то что в документах. В документах поинтереснее будет. (только давайте без "закидонов" типа "сначала вы, потом Я" ладно?) 3. Убийства были в Северной Киргизии? А это что за регион на то время? ВЫ О ЧЕМ ВООБЩЕ ГОВОРИТЕ? Что казахи "белые и пушисто-несчастные", а во всем киргизы виноваты? 1. Бройдо "МОЕ ПОКАЗАНИЕ ПРОКУРОРУ ТАШКЕНТСКОЙ СУДЕБНОЙ ПАЛАТЫ, ДАННОЕ 3-ГО СЕНТЯБРЯ 1916 Г" Приказ о "реквизиции" (не мобилизации) на тыловые работы взрослого туземного населения является приказом, явно провоцирующим восстание. Ни один администратор, конечно, не мог думать о возможности его реализовать. Самой маленькой мобилизации среди русских предшествовала подготовка, разъяснение, самая мобилизация обыкновенно сопровождалась действиями, которые должны были обеспечить "спокойствие" и т.д., и т.п. Ничего подобного при обьявлении "реквизиции киргиз не произошло. Было приказано составить списки и доставить. Некоторые полицейские разьяснили киргизам об их работе на фронте следующим образом: «Вот, дескать, лежат в окопах "наши", а через поле немцы. Друг в друг стреляют, — а вы между ними должны рыть канавы». Где-то еще было и о поселенцах, распускающих такие слухи в силу национальной неприязни и глупости. 2.В смысле мне поискать документы об отсутствие турок или что? 3. О том, что больше всего русских было убито в Пржевальском уезде, т.е. в Киргизии. Э
Le_Raffine Опубликовано 16 апреля, 2016 Опубликовано 16 апреля, 2016 http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Celebi_Sejfi/text1.phtml?id=12726 "...Соседи кыргызов — казаки; их два раза по сто тысяч семейств..." Автор указывает, что казахов в 16 в. был 1 млн. ? Да хрен его знает.
ZOOTECHNICIAN Опубликовано 16 апреля, 2016 Опубликовано 16 апреля, 2016 По пунктам: 1. Дураков везде хватало. Равно как и якобы так говорившие, так и те, кому это рассказывали. Это же явный стеб. 2. Нет, искать об отсутствии не надо. Все равно не найдете. А о наличии хотя бы данные по Энвер-паше погуглите. 3. Взбунтовались казахи, пошли через Пржевальский уезд в сторону гор, поубивали поселенцев, ушли в Синцзян, а вернулись уже кто? Казахи или киргизы? Ясное дело, что по дороге в Синцзян русских резали. В Верненском уезде не очень получалось, толпа еще разрозненная была. Кстати, в киргизских горах еще до сих пор кости собирают. Где-то тут на форуме фотки есть.
