АксКерБорж Опубликовано 1 ноября, 2015 Опубликовано 1 ноября, 2015 Как-то не верится , что русские изобразили казаха на своем гербе, это за какие заслуги? Чтобы лучше верилось вам надо ближе ознакомиться с историей образования административных единиц Области сибирских киргизов (казахов). Например, до начала 19 века Омская область номинально подчинялась Тобольскому наместничеству, поэтому на гербе Омска 1785 года было указано "Главная крепость против киргизов": А вот не утвержденный герб Омской области 1850-х годов: На гербе 1862 года был изображен казахский серебряный надмогильник с полумесяцем на зеленом щите, правда изображения его я пока не нашел. Короче зря троллите, читайте сами хотя бы здесь: http://reffan.ru/referat_ujgyfsyfsrnarnapol.html
АксКерБорж Опубликовано 1 ноября, 2015 Опубликовано 1 ноября, 2015 Скорее всего изображен, русский всадник в металлическом шлеме Продолжение ликбеза: "18 февраля 1825 года был утвержден герб Омской области, необходимость в котором возникла в связи с новым территориальным делением Сибири и образованием Омской области. Рисовали герб в Омске. Рисунок направили в Сибирский комитет в Петербург. Комитет представил его в Герольдию, которая согласилась, что изображение герба соответствует геральдическим правилам. Герб представлял собой щит, в красном поле которого изображен скачущий на серебряном поле золотой всадник в казахской национальной одежде – в знак того «что в степях той области народ киргиз - кайсаки, ведя жизнь кочевую, проводит время более в верховой езде и суть ловчия». http://www.iaoo.ru/note15.html 1
АксКерБорж Опубликовано 1 ноября, 2015 Опубликовано 1 ноября, 2015 Короче по гербам можно изучать историю нашего края, историю сибирских киргизов (казахов): 1785 год - Омск - форпост и главная крепость на границе с казахами, о чем ярко свидетельствует герб. 1825 год - Начало контактов и мирное сосуществование, но с доминированием в крае казахов, о чем ярко свидетельствует герб. 1850 год - Казахи начинают терять влияние в крае, но герб сохраняет казахские мотивы. 1862 год - Аналогично. 1875 год - Доминирование в крае русских, но еще сохраняются некоторые мусульманские мотивы казахов: Вот, например, описание герба 1875 года существовавшего до 1917 года: "В зеленом щите серебряный памятник с двумя остроконечными башнями и куполом в середине, сопровождаемый во главе щита золотым полумесяцем. Щит украшен древнею Царскою короною и окружен золотыми дубовыми листьями, соединенными Александровскою лентою": http://www.omskportal.ru/ru/government/generalInfo/Symbols1/hystory.html
АксКерБорж Опубликовано 1 ноября, 2015 Опубликовано 1 ноября, 2015 Киргизский хан с женою. Вишневский. Астрахань. До 1845 г. МАЭ. Колл. № 1159-34: Хан Букеевской Орды Джангир: А не Bektemir2 ли спорил со мной утверждая, что искусство фото в России появилось только в конце 19 века? Такое утверждение напрочь опровергается данным фактом, что еще до 1845 года даже в Астрахани работало ателье фотомастера Вишневского (год смерти Джангир хана 1845-ый).
АксКерБорж Опубликовано 1 ноября, 2015 Опубликовано 1 ноября, 2015 Головной убор казачки. А. Воронина-Уткина 1914. Каркаралинский уезд, Семипалатинская обл. МАЭ. Колл. № 2833-9: На фото женский головной убор казашки, упоминаемый и описываемый у татар Чингизхана как "бока", "боктаг" и "гугу": Фронт: Анфас:
elimkaz Опубликовано 1 ноября, 2015 Опубликовано 1 ноября, 2015 Историк Ирина Ерофеева: "Казахский костюм нуждается в серьезных исследованиях" Так вот, в XVIII и в начале XIX веков исключительным, можно сказать монопольным, знаковым символом казахской правящей знати был мех черно-бурой лисицы, которым оторачивались их конусообразные шапки непременно белого или красного цвета. - Кроме традиционных казахских конусообразных шапок, представители казахской знати (особенно та ее часть, которая имела более тесные связи с традиционной мусульманской элитой Центральной Азии) носили белую или красную чалму.
bektemir2 Опубликовано 1 ноября, 2015 Опубликовано 1 ноября, 2015 Киргизский хан с женою. Вишневский. Астрахань. До 1845 г. МАЭ. Колл. № 1159-34: Хан Букеевской Орды Джангир: А не Bektemir2 ли спорил со мной утверждая, что искусство фото в России появилось только в конце 19 века? Такое утверждение напрочь опровергается данным фактом, что еще до 1845 года даже в Астрахани работало ателье фотомастера Вишневского (год смерти Джангир хана 1845-ый). Почему вы решили, что это Джангир хан?
bektemir2 Опубликовано 1 ноября, 2015 Опубликовано 1 ноября, 2015 Такое утверждение напрочь опровергается данным фактом, что еще до 1845 года даже в Астрахани работало ателье фотомастера Вишневского А где док-ва?
АксКерБорж Опубликовано 1 ноября, 2015 Опубликовано 1 ноября, 2015 Джангир хан собственной персоной с женой Фатммой: Доказательства здесь: Иллюстративные коллекции по народам Центральной Азии. Российская академия наук. Музей антропологии и этнографии им. Петра Великого (Кунсткамера). В.А. Прищепова. СПб: "Наука". 2011.Пруфлинк: http://www.istmira.com/razlichnoe/illyustrativnye-kollekcii-po-narodam-centralnoj-az/page/39/ А это чуть более позднее фото А.И. Шпаковского: Казахские султаны в парадной форме. 1860 г. МАЭ. Колл. И-1416-1:
bektemir2 Опубликовано 1 ноября, 2015 Опубликовано 1 ноября, 2015 Головной убор казачки. А. Воронина-Уткина 1914. Каркаралинский уезд, Семипалатинская обл. МАЭ. Колл. № 2833-9: На фото женский головной убор казашки, упоминаемый и описываемый у татар Чингизхана как "бока" и "гугу": Фронт: Анфас: Такой убор называется шокуло по-кыргызски
bektemir2 Опубликовано 1 ноября, 2015 Опубликовано 1 ноября, 2015 Джангир хан собственной персоной с женой Фатммой: Доказательства здесь: Иллюстративные коллекции по народам Центральной Азии. Российская академия наук. Музей антропологии и этнографии им. Петра Великого (Кунсткамера). В.А. Прищепова. СПб: "Наука". 2011.Пруфлинк: http://www.istmira.com/razlichnoe/illyustrativnye-kollekcii-po-narodam-centralnoj-az/page/39/ А это чуть более позднее фото А.И. Шпаковского: Казахские султаны в парадной форме. 1860 г. МАЭ. Колл. И-1416-1: Это всего лишь предположение :"Под упомянутым портретом молодой пары имеется выполненная типографским способом подпись: «Киргизский хан с женою». В правом нижнем углу снимка и внизу на паспарту находится выпуклое клеймо, свидетельствующее о месте изготовления снимка: «Фотография Вишневского в Астрахани». Это подсказало, что на портрете может быть изображен казахский хан Букеевской орды Джангир с женой."
АксКерБорж Опубликовано 1 ноября, 2015 Опубликовано 1 ноября, 2015 Это всего лишь предположение :"Под упомянутым портретом молодой пары имеется выполненная типографским способом подпись: «Киргизский хан с женою». В правом нижнем углу снимка и внизу на паспарту находится выпуклое клеймо, свидетельствующее о месте изготовления снимка: «Фотография Вишневского в Астрахани». Это подсказало, что на портрете может быть изображен казахский хан Букеевской орды Джангир с женой." А кто тогда по вашему?
АксКерБорж Опубликовано 1 ноября, 2015 Опубликовано 1 ноября, 2015 Да, предположение, но основанное на фактах: 1) Портрет из собрания МАЭ с клеймом места съемки подтверждает правильность предположения о том, что на снимке изображен именно хан Джангир. Этот снимок можно датировать временем до 1845 г. (год смерти Джангир-хана), он может считаться наиболее ранней фотографией среди фотоколлекций МАЭ по народам Средней Азии и Казахстана и в истории отечественной фотографии, а ателье фотомастера Вишневского в Астрахани - одной из первых фотомастерских в России. 2) По воспоминаниям современников, хан Джангир был незаурядным человеком, что вызывало повышенно внимание к его жизни. 3) При описании внешности Джангир-хана подчеркивали, что он придерживался традиционного костюма в одежде, при этом имел много парадных комплектов. 4) В 1834 г. Джангир-хана видели в одежде, в которой, возможно, он и снят на фотографии Вишневского: в фиолетовом бархатном кафтане, роскошно обшитом золотым галуном, в таких же шароварах и вышитом золотом камзоле, в тюбетейке, опушенной дорогим соболем, на которую надета казахская остроконечная бархатная шапка, вышитая золотом. По описаниям, пояс хана, на котором висел кинжал, мог быть украшен аметистами. В правой руке Джангир держит богато вызолоченную с драгоценными камнями саблю [Киттары 1849; Евреи-нов 1851]. От себя добавлю, что: 5) М-да, судя по подробному описанию крутой наряд, точно ханский.
bektemir2 Опубликовано 1 ноября, 2015 Опубликовано 1 ноября, 2015 Это всего лишь предположение :"Под упомянутым портретом молодой пары имеется выполненная типографским способом подпись: «Киргизский хан с женою». В правом нижнем углу снимка и внизу на паспарту находится выпуклое клеймо, свидетельствующее о месте изготовления снимка: «Фотография Вишневского в Астрахани». Это подсказало, что на портрете может быть изображен казахский хан Букеевской орды Джангир с женой." А кто тогда по вашему? Написано же, киргизский хан .
Le_Raffine Опубликовано 2 ноября, 2015 Опубликовано 2 ноября, 2015 Это всего лишь предположение :"Под упомянутым портретом молодой пары имеется выполненная типографским способом подпись: «Киргизский хан с женою». В правом нижнем углу снимка и внизу на паспарту находится выпуклое клеймо, свидетельствующее о месте изготовления снимка: «Фотография Вишневского в Астрахани». Это подсказало, что на портрете может быть изображен казахский хан Букеевской орды Джангир с женой." А кто тогда по вашему? Кроме Джангира некому. Поскольку он был последним ханом Букеевской орды. Возможно кто-то из султанов, конечно, но скорее всего Джангир. Вот фотография жены заинтересовала. Есть ли еще ее фото, это же татарка Фатима?
enhd Опубликовано 3 ноября, 2015 Опубликовано 3 ноября, 2015 Киргизский хан с женою. Вишневский. Астрахань. До 1845 г. МАЭ. Колл. № 1159-34: Хан Букеевской Орды Джангир: А не Bektemir2 ли спорил со мной утверждая, что искусство фото в России появилось только в конце 19 века? Такое утверждение напрочь опровергается данным фактом, что еще до 1845 года даже в Астрахани работало ателье фотомастера Вишневского (год смерти Джангир хана 1845-ый). Жена у него явно калмычка с шапкой красной кисточкой. Может вообще эти двое калмыки специально фотографировались надев одежду в фото-ателье. Потому что у обоих чисто монгольское лицо.
АксКерБорж Опубликовано 3 ноября, 2015 Опубликовано 3 ноября, 2015 А кто тогда по вашему? Написано же, киргизский хан . Тогда где его ак-калпак?
АксКерБорж Опубликовано 3 ноября, 2015 Опубликовано 3 ноября, 2015 Кроме Джангира некому. Поскольку он был последним ханом Букеевской орды. Возможно кто-то из султанов, конечно, но скорее всего Джангир. Вот фотография жены заинтересовала. Есть ли еще ее фото, это же татарка Фатима? Да, ув. Le_Raffine, это то ли вторая, то ли третья жена Джангир-хана татарка Фатима - дочь оренбургского муфтия Мухаммеджана Хусаинова. В.А. Прищепова в своем труде "Иллюстрированные коллекции по народам Центральной Азии второй половины 19 века - начала 20 века в собраниях Кунсткамеры" (СПб, 2011) пишет: "На снимке рядом с Джангир-ханом стоит, по всей видимости, его любимая жена Фатима. Современники сообщали, что немалое влияние на Джангир-хана оказала его третья жена, татарка Фатима, дочь оренбургского муфтия Мухаммеджана Гусейнова, на которой он женился в 1824 году, когда ей было около 15 лет. Она была европейски образованной девушкой, бывала в обществе, любила музыку, танцы, свободно говорила на русском языке. Очевидцы отмечали, что наряд придавал ей особенную прелесть: "Богатство соединялось в ней со вкусом [Харузин 1889: 78]." "С Фатимой он [Джангир-хан] приезжал для участия в коронации Николая I в Петербург."
bektemir2 Опубликовано 3 ноября, 2015 Опубликовано 3 ноября, 2015 А кто тогда по вашему? Написано же, киргизский хан . Тогда где его ак-калпак? Так ведь, казахская таможня не дает добро. Говорит, за державу обидно.
АксКерБорж Опубликовано 3 ноября, 2015 Опубликовано 3 ноября, 2015 Великолепный Джангир-хан, не зря прозванный в народе Салқам, и его изящная ханша, так понравились Enhd'у и Bektemir2'у, что те решили поискать у них хоть что-то родное. Одному удалось обнаружить кисточку, хотя странно что назвал ее красной и увидел в ней маньчжурское, а другой решил было увидеть белый колпак, но выкрутился, что мол не смогли его растаможить и пришлось одеть туземный.
АксКерБорж Опубликовано 3 ноября, 2015 Опубликовано 3 ноября, 2015 Пардон, точно. Но этот тоже салкам.
bektemir2 Опубликовано 3 ноября, 2015 Опубликовано 3 ноября, 2015 Великолепный Джангир-хан, не зря прозванный в народе Салқам, и его изящная ханша, так понравились Enhd'у и Bektemir2'у, что те решили поискать у них хоть что-то родное. Одному удалось обнаружить кисточку, хотя странно что назвал ее красной и увидел в ней маньчжурское, а другой решил было увидеть белый колпак, но выкрутился, что мол не смогли его растаможить и пришлось одеть туземный. Чем же он так великолепен?. Тем что так великолепно грабил казахов , что они дважды против него восставали, что после него русские решили упразднить ханство? Странные у вас однако представления...
АксКерБорж Опубликовано 3 ноября, 2015 Опубликовано 3 ноября, 2015 Зачем же вы тогда на него претендовали? Написано же, киргизский хан . Да и не грабитель он вовсе, больше читайте сказок про классовую борьбу. И ханство упразднили вовсе не из-за него, больше читайте всяких сказок.
