Казахи-2

[77759]

1.1 Причины переселения

В 1911 г. в Китае казахи составляли 244 тыс. 900 человек.

Хукер Дружище! Откуда эта цифра?

[Бахтияр]

Попробую объяснить так.

У двух народов обнаружено что две ее части (южные N и род Пурга народа Хор)близки и имеют один субклад (не гаплогруппу), Это факт. Историки должны объяснить сей факт, как такое произошло (интерпретация).

Чем больше база данных тем меньше спекуляций.

думаю определить родственность подобных популяций можно и без днк-генеалогии, просто днк-генеалогия всего лишь получается еще один дополнительный инструмент в этнологии. ведь и без днк можно понять например что узбеки, казахи, каракалпаки, ногайцы в целом родственны, а определенные рода внутри них когда то бывшее одно целое. на мой взгляд роль днк-генеалогии сейчас в подобных вопросах излишне надута.

asan-kaygy (18 September 2012 - 02:17 PM):

В плане этнологии это помогает примерно раскласть из каких сегментов состоит каждый народ.

То есть у нас уже по казахам общая картина ясна, по узбекам примерно тоже.

Для степных и горных народов популяционная генетика вообще нужна сильнее, так как те свои генеалогии знают, но для оседлых это меньше роли играет, только в плане выделения этнических сегментов в каждом ароде.

а что понимается в этом случае под генеалогией? если это знание предков по отцовской линии, то думаю это не только прерогатива степных и горских народов, и европейцы и ханьцы, и туркестанцы, для них это не является чем то далеким и незнакомым, особенно это касается высших сословий.

тут разница между ними скорее всего единственно в том что одни жили преимущественно родовой общиной, другие соседской. но даже жизнь в родовой общине не означает отказ от инкорпорирования иных некровных групп в свой состав, этот процесс всегда был, как и процесс создания новых родов из кровно не родственных групп людей. и если как вы говорите, больше эффекта днк-генеалогия дает именно в изучении популяций где было распространенно родовое общинное деление, зачем это моделирование переносят и на популяции где была распространенна соседская община? по крайней мере во всех днк форумах это распространенно.

[Бахтияр]

наверняка моделирование истории на основе днк-генеалогии дает определенный эффект на небольшом историческом отрезке от нашего времени, а строить же исторические конструкции на более далекие времена, от тысячи лет и далее кажется там больше спекуляций.и тогда появляются мнения что гаплогруппа С3 или R1а или R1b исконно тюрские и т.д.

[asan-kaygy]

наверняка моделирование истории на основе днк-генеалогии дает определенный эффект на небольшом историческом отрезке от нашего времени, а строить же исторические конструкции на более далекие времена, от тысячи лет и далее кажется там больше спекуляций.и тогда появляются мнения что гаплогруппа С3 или R1а или R1b исконно тюрские и т.д.

Думаю до 1000 лет реконструкции более менее правдивы.

[alp-bamsi]

наверняка моделирование истории на основе днк-генеалогии дает определенный эффект на небольшом историческом отрезке от нашего времени, а строить же исторические конструкции на более далекие времена, от тысячи лет и далее кажется там больше спекуляций.и тогда появляются мнения что гаплогруппа С3 или R1а или R1b исконно тюрские и т.д.

считать R1а или R1b тюркской - явно абсурд.

[Гость kanishka]

Тюркских, как и иранских, генов нет.

[alp-bamsi]

Тюркских, как и иранских, генов нет.

монголы, тунгусо-маньчжуры, корейцы, японцы - монголоиды, а тюрки - европеоиды. Как вы это себе представляете?

[Chial]

у южных алтайцев С3 есть, у казахов узбеков киргизов каракалпаков, ногайцев, крымских татар тоже есть

Мнения и комментарии:

По гаплогруппе С3, предположим, что она исконно тюркская, почему она не наблюдается у разных групп тюрков которые давно откололись от основной массы, якуты, чуваши, анатолийские и ближневосточные туркмены, более того можно логически сделать вывод, что большая масса С3 мигрировало и оставило свой след там где оно больше всего (среди тюркских народов), только начиная с 13 века.

ну назовите этнические общности, кроме монголов и бурятов, по периметру расселения казахов с преобладанием этой гаплогруппы? больно пестрит она на фоне киргизов, алтайцев, башкиров, ногайцев, татар, узбеков, уйгур и других.

[enhd]

Ребята, насчет С гаплогруппы посмотрите на вики: Гаплогруппа С (Y-ДНК)

[asan-kaygy]

Мнения и комментарии:

Она не тюркская, С3 вообще появилось когда не было тюрков американских индейцев японцев и других и эти комменты это примитивные измыления без глубины исследования по снипам.

[enhd]

R1a - сиреневый цвет; R1b - красный цвет

Labels:

AL Altaians

DR India, Dravidian population

ES Eskimos

GE Georgia and Armenia

GM Germany

HA Han Chinese

IB Iberian peninsula

IS Iceland

IN India, Indo-Aryan population

IT Italy

KG Kyrgyzstan

KT Kazan Tatar

KZ Kazakhstan

MA Mideast Arabs

MO Mongols

MY Malaysia

NE Nenets

NW Norwegians

PE Persians (Iran)

RU Russians

SA Saami

SC Scotland

SL Selkups

TB Tibet

TU Turks

UG Uygurs

UZ Uzbekistan

Посмотрите на вики: Гаплогруппа R (Y-ДНК)

[alp-bamsi]

R1a - сиреневый цвет; R1b - красный цвет

Посмотрите на вики: Гаплогруппа R (Y-ДНК)

здесь видно что, R1 - гаплогруппа европейцев (европеоидов)

[alp-bamsi]

Мнения и комментарии:

Чиял:

По гаплогруппе С3, предположим, что она исконно тюркская, почему она не наблюдается у разных групп тюрков которые давно откололись от основной массы, якуты, чуваши, анатолийские и ближневосточные туркмены, более того можно логически сделать вывод, что большая масса С3 мигрировало и оставило свой след там где оно больше всего (среди тюркских народов), только начиная с 13 века.

Википедия:

Около 94 % якутов генетически относятся к гаплогруппе N1c1, исторически говорившей на уральских языках и сейчас в основном представленной у финно-угорских народов. Общий предок всех якутских N1c1 жил 1300 лет назад.

Н.И. Ашмарин в своих работах сообщает, что «в ту давнюю пору… тюркские чуваши, поселившись на берегах Волги, стали смешиваться с жившими здесь финскими племенами. Некоторые из финских элементов чувашского языка заимствованы чувашами от их соседей черемис», чуваши приняли «в свою среду чуждый элемент в лице финнов Поволжья». Участие марийских племён в этногенезе чувашей доказывается археологическими, этнографическими, антропологическими, лингвистическими и ономастическими данными и не вызывают возражений и споров среди ученых.

В этногенезе туркмен наиболее ранний пласт составили древние кочевые и полукочевые племена (дахи, массагеты, позднее эфталиты и сармато-аланы), жившие на территории современной Туркмении, а также оседлое земледельческое население Западного Хорезма, средней Амударьи и Северного Хорасана. Это население, особенно полукочевое, уже с IV—VI веков начало подвергаться тюркизации.

Огузы, в большом числе проникшие в пределы Туркмении в IX—XI веках., сыграли важную роль в этногенезе туркмен. Основная масса огузов, пришедшая с северо-востока с сельджуками в XI веке, осела здесь и постепенно слилась с местным населением. Происходило формирование туркменского языка

По мнению исследователей, огузы сформировались в Приаральских степях в результате смешения тюркютов с местными угорскими и сарматскими племенами, при антропологическом доминировании последних, о чём свидетельствует облик огузских вождей, а также антропология огузских народов (туркмен, азербайджанцев и турок).

[alp-bamsi]

Мнения и комментарии:

ну назовите этнические общности, кроме монголов и бурятов, по периметру расселения казахов с преобладанием этой гаплогруппы? больно пестрит она на фоне киргизов, алтайцев, башкиров, ногайцев, татар, узбеков, уйгур и других.

на этот вопрос уже ответил Асан-кайгы

посмотрите на последние данные, а не старые ошибочные

[enhd]

Человек с ДНК "А", т.е. самый древний днк.

Бушмен.

На кого похоже?

На монгола!

И правильно, потому что ДНК "С" является древним и более близким к "А". Поэтому сходство близкие.

[alp-bamsi]

Бушмен.

помню, в детстве была суперкомедия из жизни бушменов "Наверно боги сошли с ума", она была одним из моих любимых

[Chial]

Тюркских, как и иранских, генов нет.

Все же есть гаплогруппы характерные для тех или иных народов:

R1a, R1b - индоевропейская, а C3 монгольская гаплогруппа.

R1a, R1b доминируют у европейцев и славян, древние евразийские (индо-иранские) народы, например скифы также относились к этим гаплогруппам. Отчасти она доминирует и у тюркских народов, например у якутов, тувинцев, алтайцев, которые традиционно считаются потомками древних тюрков.

В то время С3 доминирует исключительно у монгольских народов, она основа для монголов, калмыков, бурятов, эвенков.

[alp-bamsi]

Все же есть гаплогруппы характерные для тех или иных народов:

R1a, R1b - индоевропейская, а C3 монгольская гаплогруппа.

R1a, R1b доминируют у европейцев и славян, древние евразийские (индо-иранские) народы, например скифы также относились к этим гаплогруппам. Отчасти она доминирует и у тюркских народов, например у якутов, тувинцев, алтайцев, которые традиционно считаются потомками древних тюрков.

В то время С3 доминирует исключительно у монгольских народов, она основа для монголов, калмыков, бурятов, эвенков.

1. к вашему сведению эвенки принадлежат тунгусо-маньчжурской группе, а не к монголам.

2. насчет якобы потомков древних тюрков (якуты, тувинцы и др.) я уже отвечал Вам.

3. вам же отвечал Асан-кайгы, что С3 также встречается у японцев, у корейцев, у индейцев Северной Америки и др.

[Hooker]

По одному источнику-предок Ашины был из народа "Со" ,который сушествовал севернее хуннов. "Со"- это сяньби.

[Аскар]

Все же есть гаплогруппы характерные для тех или иных народов:

R1a, R1b - индоевропейская, а C3 монгольская гаплогруппа.

R1a, R1b доминируют у европейцев и славян, древние евразийские (индо-иранские) народы, например скифы также относились к этим гаплогруппам. Отчасти она доминирует и у тюркских народов, например у якутов, тувинцев, алтайцев, которые традиционно считаются потомками древних тюрков.

В то время С3 доминирует исключительно у монгольских народов, она основа для монголов, калмыков, бурятов, эвенков.

По-моему глупо считать всех С3 монголами. Почти все тунгусы имеют эту гаплогруппу, а также оно встречается у коренных народов Австралии, и конечно же у корейцев, в среднем 15%... а у юго-западных корейцев этот показатель вовсе достигает 27% !!!

P.S. взял отсюда

[Аскар]

Девочка казашка

[Chial]

да, как не странно основные гаплогруппы у тунгусо-маньчжурских народов – С3*(хС3с), С3с, N1b.

[Аскар]

да, как не странно основные гаплогруппы у тунгусо-маньчжурских народов – С3*(хС3с), С3с, N1b.

у маньчжур С3с почти что не встречается, а С3 в районе 20-25% как говорили мне сами маньчжурские форумчане, у них кстати очень много монгольских племен. Есть даже свои чингизиды - борджигины и борджигиты

[Chial]

1. там автор пользовался старыми данными.

2. Автор-генетик должен быть прежде всего историком (например, как Асан-кайгы). А этот автор берет только известный факт всем (завоевание Чингисхана), а экспансию тюрков, киданей до этого в расчет не берет.

Этот автор - фольк-хисторик:

Новая хронология

там в википедии написано ....Предполагается, что он распространился в результате вторжения Чингисхана из Монголии в Евразию. Субклад C3 свойственен прямым потомкам Чингисхана.

[Аскар]

там в википедии написано ....Предполагается, что он распространился в результате вторжения Чингисхана из Монголии в Евразию. Субклад C3 свойственен прямым потомкам Чингисхана.

Не соглашусь, если верить этому то многие коренные индейцы Северн. Америки, корейцы и даже аборигены Австралии тоже потомки Чингиз Хана?